Ковырялочка для п/плат.

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Iggis
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 03:20:47
Откуда: Tallinn

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Iggis »

Главное - есть прогресс :)
Видимо, у вас моторчик очень небольшой мощности, раз переключения операционника удалось добиться таким образом - вы уменьшили (относительно) нижнее плечо делителя +входа и увеличили нижнее плечо делителя -входа. То есть только таким образом удалось добиться того, что под нагрузкой ток мотора вызывает такое падение напряжения на R5, которое превышает напряжение на P2. При этом напряжение на верхнем выводе P2 получилось 75мВ (питание схемы ведь 15в ?), а на +входе еще меньше. Это не есть хорошо, потому что на такие малые напряжения уже могут наложиться помехи от нестабильного питания или наводки по нечистой плате (плату кстати помойте в районе входов операционника), оттуда и пульсации.
Что можно сделать.
1. Взять мотор помощнее.
2. Уменьшить резисторы R3 и R4 до 1к или даже 470ом
Мне кажется желательным (для надежной работы), чтобы напряжение на -входе было не менее 0.15...0.2в, то есть резистор R2 не ставить более 75...100к. В этом случае надо еще увеличивать R5, что тоже не здорово, так как его большое сопротивление ограничит мощность мотора...
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Не мучайте себя и других...
------
Полезный лайфхак - чтобы увидеть картинку в оригинальном размере, удалите из адреса слово medium/
Например:
http:///img.radiokot.ru/files/86369/medium/hi06i91ui.jpg


Изображение
Joliat
Грызет канифоль
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Контактная информация:

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Joliat »

Спасибо, все заработало.
Пульсации удалось устранить установкой конденсатора на 0.47u в параллель R7.
pvgdrk
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 00:40:42

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение pvgdrk »

Iggis писал(а):Надо бы плату помыть, для начала.

Ну это уже шаманить... это не наш метод, сопротивление между дорожками больше 10 МОм - этого должно быть достаточно. Но спиртиком платку протер, не люблю гряз!
Iggis писал(а):Потом проверить правильность монтажа, исправность деталей...

Да, как бы, что мог проверить, проверил прежде, чем вопросы задавать. Злость взяла, плюнул на свою плату, нарисовал вариант с простым стабилизаторов для LM358 на 30В, собрал - не заработало, на выходе автоколебания независящие от нагрузки. Расстроился, что ничего не получается, забросил все. А тут мысль простая пришла - проверить работу от БП с меньшим выходным напряжением. Взял БП на 24 В, подключил к первой плате. Сразу не заработало, но потыкав осциллографом туда-сюда, стало видно, что ситуация не безнадежная. Заработало при R5 = 4 Ома (это ~0,1В на входе 3 LM358), C5 = 44 мкФ, С7 = 1,5 мкФ (в параллель R7=470 кОм). От установки С4 отказался, так как с С4=10-22 мкФ работать было менее приятно.
Нашел на сайте тему "Автоматический регулятор оборотов для двигателей типа ДПМ" (Автор: Анисимов Владимир). Планирую на досуге с ней поэкспериментировать в плане LM358, т.к на нём же собрался собирать усилитель для термопары. Существенно, что относительно применения LM358 делается замечание, что максимальное напряжение для него 30 В (в тех. данных указано 32 В),а напряжение на входах должно быть на 1-2 В меньше напряжения питания (в тех. данных -0,3 до 32 В). С учетом новой информации планирую доработать второй вариант своей схемы, обеспечить LM358 и всей части схемы с ним связанной питание <30В, а свой мотор питать от 40 В, как и планировал.

Спасибо всем, кто откликнулся!
fivist
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2014 02:52:53

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение fivist »

Котики, помогите пожалуйста с наладкой схемы Савова.
Собрал - на на моторе постоанно входное напряжение, мотор крутится с одной скоростью.
померял напряжения на выходах ЛМ358 - 1 нога от 0.9 до 1.2 вольта. 2 нога 0.3 - 0.4в, на 3 ноге 0.2в. если на мотор дать нагрузку (пальцем притормозить вал) то на 1 ноге напряжение поднимается. пробывал с разными двигателями, от СД плеера на 12 вольт, ДПМ 30 1Н-04, и от шурика. Эффект тотже. куда копать, все перепробывал. схему несколько раз перепроверял, пайка без соплей, плата помыта.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43785
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение АлександрЛ »

fivist писал(а):померял напряжения на выходах ЛМ358 - 1 нога от 0.9 до 1.2 вольта. 2 нога 0.3 - 0.4в, на 3 ноге 0.2в. .

На 2- ой ноге напряжение должно регулироваться построечником- почти от нуля..
При увеличении нагрузки на двигатель напряжение на 3 выводе должно стать больше, чем на 2 выводе- тогда на выходе ОУ напряжение должно резко увеличиться. - и, соответственно- увеличиться выходное напряжение с LM317
Вообще- для LM358 40 вольт питания- очень много- для неё нужно не больше 32-х вольт.
fivist
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2014 02:52:53

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение fivist »

...Все так и работает. при торможении вала на 3 ноге напряжение возрастает до 0.4 вольта, а на 1 ноге до 5-6 вольт. но на работе двигателя это никак не сказывается, он как вращался на постоянных оборотах так и вращается - ВСЕГДА. Смущает меня что на ноге 1 без нагрузки постоянно 0.9 - 1.1 вольта. А на 12 странице форума по наладке писали что должно быть НОЛЬ.
Схема питается от 16 вольт.
Аватара пользователя
Iggis
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 03:20:47
Откуда: Tallinn

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Iggis »

fivist писал(а):Смущает меня что на ноге 1 без нагрузки постоянно 0.9 - 1.1 вольта. А на 12 странице форума по наладке писали что должно быть НОЛЬ.
Все нормально, ровно ноля не может быть, ибо на выходе транзисторы. То есть на выходе возможный минимум будет -Uпит плюс Uкэ транзистора Q13, максимум +Uпит минус Uкэ транзистора Q6.
Изображение
Вложения
LM358.PNG
(43.29 КБ) 4993 скачивания
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Не мучайте себя и других...
------
Полезный лайфхак - чтобы увидеть картинку в оригинальном размере, удалите из адреса слово medium/
Например:
http:///img.radiokot.ru/files/86369/medium/hi06i91ui.jpg


Изображение
fivist
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2014 02:52:53

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение fivist »

Iggis писал(а):...ровно ноля не может быть, ибо на выходе транзисторы

посибо за разъяснение. значит надо проверять часть схемы с ЛМ317. вот тут я как раз и не пойму. Вы писали что "Отключаем потенциометр P1 от выхода операционника и сажаем его правый по схеме вывод на 0в" - не совсем пойму куда это на 0в - на землю чтоли? если вам не трудно - можете указать на схеме.
Аватара пользователя
Iggis
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 03:20:47
Откуда: Tallinn

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Iggis »

Ну да. "0в"="минус питания"="земля" (в данном случае). Куда и 4-й вывод лм358.
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Не мучайте себя и других...
------
Полезный лайфхак - чтобы увидеть картинку в оригинальном размере, удалите из адреса слово medium/
Например:
http:///img.radiokot.ru/files/86369/medium/hi06i91ui.jpg


Изображение
fivist
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2014 02:52:53

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение fivist »

...в общем заменил лм317. схема заработала с движком от СД, при питании 13 вольт. добавил умошняющий транзистор (TIP41) схема работала, подключил ДПМ 30, все работает но напряжения не хватало для полной раскрутки, подал 20 вольт, все работает, минимальные обороты регулируются, на нагрузку слабо реагировал, решил покрутить Р2, и в какой то момент (где то по середине движка Р2) светодиод загорелся на полную яркость, питание на движке 20 вольт, регулятор оборотов не работает - умерла очередная (ТРЕТЬЯ) лм317 с ДПМ...
Аватара пользователя
GAG
Вымогатель припоя
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 22:36:26
Откуда: Москва

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение GAG »

Свежая сенсорная ковырялка из некогда популярного журнала.
Ахтунг! Только для ознакомления без повторения... 8)
Вложения
r.jpg
(64.07 КБ) 1519 скачиваний
sani4
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 01:28:33

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение sani4 »

Всем добрый вечер. Собрал сегодня ковырялочку из последней схемы, где ЛМ 317 и ТЛ 358. Заработала после 30 мминутной настройки, пришлось поигратся с 2-х ватным сопротивлением, остановился на 2,2 Ом, движок незнаю от чего какой-то 12-ти вольтовый. Работает на ура!
idjes
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 10:26:11

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение idjes »

здравствуйте! не знаю, почему большинство выбирает вариант на LM317 и 358? Собрал, просидел весь вечер так схема как положено не заработала. Тот еще головняк. Движок дергался импульсами. R5 подбирал, вариантов перепробовал кучу в интервале от 0,1 до 5 Ом. Бросил. Но спортивный интерес покоя не дал. Немного погуглил, нашел эту же оригинальную схему. В предоставленной тут схеме, не понял, зачем электролит С4, короче убрал, поставил резистор R5 0,22, в обратную отрицательную связь вместо резистора 470к поставил резистор 2МОм, параллельно ему кондер 0,1 Мкф., таким образом появился запас регулировки резистора P2. Настроил им работу схемы и схема заработала как нужно, и чувствительность стала отличная, только опускаешь сверло обороты увеличиваются. Хотя схема и заработала, использовать не буду, как то осадок она оставила негативный, соберу на транзисторах. Всем удачи!
Аватара пользователя
Iggis
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 03:20:47
Откуда: Tallinn

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Iggis »

А мне наоборот процесс настройки понравился! Сидел, разбирался и победил. Правда, я не долго мучился, за пару вечеров справился. Зато почувствовал себя крутым, Как-не-знаю-кто :)).
(Этот чувак по имени Как-не-знаю-кто, как известно, круче Чака Норриса :))) )
Правильно заданный вопрос - уже половина ответа. Не мучайте себя и других...
------
Полезный лайфхак - чтобы увидеть картинку в оригинальном размере, удалите из адреса слово medium/
Например:
http:///img.radiokot.ru/files/86369/medium/hi06i91ui.jpg


Изображение
chip007
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 13:16:21

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение chip007 »

Здравствуйте
Подскажите, как правильно померить токи у зл. мотора - ХХ, ном, мах.
Возможно ли заменить LM358 в схеме Савова одинарным ОУ общего применения (TL071 например) и каким?
idjes
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 10:26:11

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение idjes »

По схеме Савова (оригинальной) работает без танцев с бубном.
СпойлерСхема: https://yadi.sk/i/nTonXQGFonz57
Результат работы: https://youtu.be/N_JQaEoOybI
evgenyevgeny81
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 11:07:49

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение evgenyevgeny81 »

Здрв. всем! Меня тоже заинтересовала схема Савова, поэтому решил ее повторить. Просто есть сомнения подойдёт ли она для такого моторчика? Моторчик+цанга с ним покупалась у китайцев в ebay.de.
Вот выкладываю станочек: :?
Вложения
P1010608 (800x600).jpg
(205.54 КБ) 1435 скачиваний
P1010611 (800x600).jpg
(210.35 КБ) 1262 скачивания
Аватара пользователя
san4ooos
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 09, 2013 09:43:19

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение san4ooos »

Да, станочек хороший, аккуратный, какие характеристики двигателя?
схема работает до 27 В написано в характеристиках. Выше писали что лучше использовать оригинальную схему, она лучше, У меня немного изменена то при касании сверлом к платке движок делает пару рывков потом нормально крутит. а у видео на схеме оригинальной работает всё плавно, вот думаю и себе попробовать переделать немного.
evgenyevgeny81
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 11:07:49

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение evgenyevgeny81 »

При покупки стояло только что на 12В и для плат, вот кстати ссылка : http://www.ebay.de/itm/331524645578
А после подачи 12В на моторчик показало, что берёт 0,5А. На счет оборотов видно, что только большие. Когда только начинаю сверлить плату сила тока возврастает почти до 1А.
Вобщем плату я уже вытравил, на днях буду собирать по оригинальной схеме как есть.
Спасибо за внимание :tea:
Аватара пользователя
Косян
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 07:04:04

Re: Ковырялочка для п/плат.

Сообщение Косян »

Добрый день всем!
Подскажите пожалуйста, на первой схеме (с станка 80-х годов) присутствует 3 транзистора (на сколько я понимаю), на следующей (адаптированной под современные детали) уже их 2, на печатной плате тоже 3 и на фото также 3 транзистора, какой вариант верный? и если оставлять 2-ва транзистора, то как нужно адаптировать печатную плату (что с чем замкнуть), а если их необходимо 3, то подскажите какой должен быть 3-ий. Воспроизвести очень нужно, а опыта не то что мало, а его нет совсем. Заранее всем спасибо.
http://radiokot.ru/lab/hardwork/31/
Кот-Косян
Ответить

Вернуться в «Статьи»