Аффинаж золота

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Аффинаж золота

Сообщение As »

Проблема не в том, чтобы извлечь золото или серебро из деталек, проблема в дальнейшем использовании... Хотелось бы, к примеру то же серебришко конвертировать в деньги - ан нет! Конвертируется только в тюремный срок... :dont_know: :(
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Аффинаж золота

Сообщение MIF »

У нас открыты киоски по скупке золота, правда, необходимо предъявить паспорт.
Но тема, как я понимаю, не про чиновничьи переделы, а про технологию - здесь канадцы выдвинули интересное заявление, однако, пока не раскрывают подробности своей, предположительно замечательной, технологии.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Ключевые слова... вещество, окислитель. Похоже канадцы пишут о каком-то заменителе цианида натрия. Собственно, если взять покрытые золотом детали (только оно должно быть доступно для раствора, то есть шляпки с транзисторов и крышечки с микросхем надо снять!!!) добавить немного цианида (калия, натрия, кальция, то есть ВЕЩЕСТВА) так, что бы получился 0,15...0,5 % раствор и долить аптечной перекиси водорода (ОКИСЛИТЕЛЬ) то через несколько часов всё золото перейдёт в раствор. Далее в раствор суют цинковые пластины и мешалку.. и золото всё на дне в виде металла. И всё. Азотку используют там где ОНО :) внутри, что бы вскрыть крышки и корпуса. Это действительно грязный и относительно дорогой процесс. Цианид стоит копейки. Если в раствор не лазить голыми руками и не облизывать пальцы потом как-бы ничего страшного и нет. а вот зачем заменять цианид канадцам... непонятно. Он дешёвый и безвредный для природы, в артелях золотодобытчиков отработку в реку сливают, он распадается на глазах.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Там рыба распадается на глазах.

Цианиды не продаются в хозтоварах, срок за них, как незаконный оборот ядовитых и отравляющих веществ.
При контакте с влагой воздуха и СО2 выделяют синильную кислоту (температура кипения 27 С, являются канцерогенами.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

HariusHek писал(а):Там рыба распадается на глазах.

Цианиды не продаются в хозтоварах, срок за них, как незаконный оборот ядовитых и отравляющих веществ.
При контакте с влагой воздуха и СО2 выделяют синильную кислоту (температура кипения 27 С, являются канцерогенами.


Вот именно потому что распадаются и относительно безобидны. О канцерогенах это откуда, цианиды в организме присутствуют, да и работают с ними массово без особых мер предосторожности. О хозтоварах.. канадцы вроде как тоже не в каждый дом процесс аффинажа предлагают, это промышленные технологии. В промышленности и на приисках цианиды грузят лопатами, из бочек (цианплав называется), из защиты респиратор и рукавицы. Токсичность цианидов несколько преувеличена, кстати хронических отравлений практически не бывает, там или сразу.. или глюкозку с тиосульфатом пожевал и дальше работаешь без последствий :) . Если есть жёлтая кровяная соль (фотореактив), аккумуляторная серная кислота и чистый спирт.. кристаллы цианида не проблема ;) .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re: Аффинаж золота

Сообщение Cerber »

всё реально... как в домашних условиях так и в лабораторных...
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re: Re:

Сообщение Cerber »

MIF писал(а):
Moskatov писал(а):Золото можно легко растворить в царской водке
Последим за новостями ;)
Канадские химики нашли "уксусный" способ получения золота из электроники
Недорогой и куда более экологически чистый, чем существующие, способ "добычи" золота из старой электроники придумали учёные из Университета Саскачеван. Всё, что для этого нужно — аналог обычного столового уксуса.
"Мы нашли простой, дешёвый и экологически безвредный раствор, который позволяет извлекать золото за секунды", — рассказал доцент кафедры химии и руководитель проекта Стивен Фоли (Stephen Foley), отметив, что металл позднее может быть переработан, чтобы потом получить "вторую жизнь".
Для нового способа извлечения драгметалла из электроники нужна всем известная уксусная кислота. "Мы используем одно из самых распространённых химических веществ — уксусную кислоту. Для нашего раствора необходимо небольшое количество кислоты и окислителя", — говорит Фоли.
Учёные пока не раскрывают секретную формулу "уксусного" раствора, однако, по их словам, новый способ является самым эффективным "зелёным" растворителем.

Фоли, подчёркивая преимущества новой "уксусной" технологии, сравнил свой способ с существующими методиками. Более полутора тысяч долларов США нужно, чтобы извлечь один килограмм золота с помощью раствора "царской водки". При этом остаётся 5000 литров отходов. Тогда как новый раствор поможет произвести один килограмм золота за 66 долларов США, а получить лишь сто литров отходов с возможностью их дальнейшего использования.
Другим важным преимуществом новой технологии является то, что специальный раствор – "золотоизбирательный", то есть он растворяет только золото, но не другие цветные металлы (медь, никель, железо, кобальт).
"Царская водка растворяет всё", — говорит учёный, поясняя, что после процесса растворения, золото ещё должно быть извлечено из общего раствора с другими металлами.
Кроме того, новая технология извлечения драгметалла является самой быстрой за всю историю. Золото выделяется примерно за десять секунд.

а статью или ссылоску дадите почитать??? есть подозрения как это сделали... кое что в этом деле я понимаю...
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re:

Сообщение Cerber »

vistador писал(а):по сабжу :
сам лично присутствовал переработке золота с радиодеталей.
Как и было указано выше - сначала все растворяется в царской водке, потом полученное вещество смешивается с какой то страшной жидкостью под названием то ли- гидрозин ( то ли нигрозин- не помню уже) :roll:( слышал что привозили его с СанктПетербурга и применяется оно для окисления ракетного топлива) а после их смешивания выпадает осадок бурого цвета , очень похожий на склееное от влажности растворимое кофе, но с золотистым налетом . Именно эту субстанцию потом помещают в печь и там оно превращается в металлическое золото.

правильное название Гидразин, у него три формы:
гидразин-гидрат, (в чистом виде применялся как топливо для первого реактивного самолёта люфтваффе, уже позже стал применяться как окислитель топлива, в итоге происходит окисление и самовозгорание. сам по себе при попадении на органику к примеру дерево сухое или бумагу возгорается)
солянокислый и сернокислый гидразин. эти менее опасны но по прежнему сотаются токсичны. осадок от него получается грязный... до чистоты нужно доводить. вам произвели далеко не чистый металл, гидразин хоть и самый сильный восстановитель, но не селективный. осаждат все металлы.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re: Аффинаж золота

Сообщение Cerber »

в принципе при острой необходимости могу помочь переработать всё это дело, опыт и практика большие, в т.ч. по палладию и платине.
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re: Аффинаж золота

Сообщение Cerber »

As писал(а):Проблема не в том, чтобы извлечь золото или серебро из деталек, проблема в дальнейшем использовании... Хотелось бы, к примеру то же серебришко конвертировать в деньги - ан нет! Конвертируется только в тюремный срок... :dont_know: :(

это не проблема если работать легально и платить за своё хобби налоги. по 192 точно не пойдёшь если работать официально (кислоты простым людям обычно не продают, только ИП и ООО и по определённым разрешениям и ОКВЭД.)
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Дмитрий М писал(а): О канцерогенах это откуда, цианиды в организме присутствуют, да и работают с ними массово без особых мер предосторожности.
Из закрытых сведений по району г.Навои (Узбекистан) конца 80-х. Я всё-таки в гидрогеологии работал, хоть и водителем.
Насчёт "преувеличенной токсичности", так парами я сам травился.
p0216-sel.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Re:

Сообщение MIF »

Cerber писал(а):статью или ссылоску
Там была ссылка, а в ней есть ссылка на оригинал - Gold diggers January 29, 2016
(с) University of Saskatchewan
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Cerber
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 21:42:59
Откуда: Сочи

Re: Аффинаж золота

Сообщение Cerber »

цианиды не слишком страшны... к тому же цианистыми растворами перерабатывают руду... вторичка обрабатывается по другому...
Feci, quod potui, faciant meliora potentes..
S.P.Q.R
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Вы бы тут научились различать, что из реактивов является окислителем, а что -восстановителем, потом рассказывали, что цианиды, гтидразин и прочая муть - безвредны.

Всё, что про гидразин - это иные вещества, сам гидразин - отдельное вещество. И не гоните пургу безграмотную.
Особенно, что касается безвредности.
Screenshot_1.png

Screenshot_12.png
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Ракетное топливо это диметилгидразин. Гидразин это щелочное основание, типа аммиака. Поэтому образует и гидрат и сульфат и хлорид. Восстановитель во всех случаях гидразин. Золото много чем высаживают, и гидразином и гидроксиламином и сульфитом железа, мне очень нравился (в те годы когда был в теме) муравьиная кислота. Но по любому сначала получают грязное золото (обычно вытравливая в азотке все примеси из деталей) до чисто золотых покрытий-"шкурок", и вот только их уже в царскую водку. Иначе среди килограммов солей меди и железа ловить граммы Au ... просто нереально. Чем мне всегда и нравился цианидный способ, особенно для разъёмов, где всё сверху.. залил, побулькал воздухом (ну и/или перекись водорода для активного кислорода) и высадил. А дальше уже известные способы аффинаж с крепкими и относительно чистыми растворами. Хотя в 90-х когда ставил методы извлечения и работал с чурками (армяшки обычно тогда занимались, типа на нужды Карабаха) в основном видел как в квартирах съёмных народ в ванне вытравливал азоткой и покупатели пробовали на язык мой гидразин-гидрат. Типа чистоту проверяли, что бы неразбавленный :) . Думаю уже давно в могиле, гидразин сильнейший почечный яд.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Аффинаж золота

Сообщение Bear2011 »

Ведь это количество золота, содержащиеся в них, уже лично моя собственность. Если так рассуждать - то купив в магазине золотое кольцо и расплавив его дома я тоже под УК подпадаю?


Да так и есть. Торговля золотом (именно золотом а не изделиями из него) монополия государства. Вот если наоборот ты из того золота что извлечешь сделаешь кольцо, то можешь продать, а за продажу чистого золота - срок

Синильная кислота это не канцероген, это на минуточку боевое ОВ. Во всяком случае в армии на ОМП нам так говорили. Цианистый водород или "чай" на сленге химиков - у него цвет слабого чая
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Bear2011 писал(а):
Ведь это количество золота, содержащиеся в них, уже лично моя собственность. Если так рассуждать - то купив в магазине золотое кольцо и расплавив его дома я тоже под УК подпадаю?


Да так и есть. Торговля золотом (именно золотом а не изделиями из него) монополия государства. Вот если наоборот ты из того золота что извлечешь сделаешь кольцо, то можешь продать, а за продажу чистого золота - срок

Синильная кислота это не канцероген, это на минуточку боевое ОВ. Во всяком случае в армии на ОМП нам так говорили. Цианистый водород или "чай" на сленге химиков - у него цвет слабого чая



Даже больше, за неклеймёное кольцо (то есть без штампа пробирной палаты) срок точно тот же. Современные методы масс-спектрометрического анализа достаточно точно могут указать на происхождение золота (вплоть до конкретного прииска или рудника или технического) поэтому источник происхождения выявляется точно.
Чисто цианводорода не существует, это газ и при сжижении взрывается. А раствор в воде (синильная кислота) при больших концентрациях склонен к полимеризации, которая и вызывает потемнение. Та же полимеризация протекает со взрывом в случае чистого ЦВ или очень концентрированных растворов.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Дмитрий М писал(а):Чисто цианводорода не существует, это газ и при сжижении взрывается. А раствор в воде (синильная кислота) при больших концентрациях склонен к полимеризации, которая и вызывает потемнение. Та же полимеризация протекает со взрывом в случае чистого ЦВ или очень концентрированных растворов.

Поправляю:
ХОВ.png

Стоит ещё раз напомнить, что за получение и применение в домашних условиях светит срок. Если доживают.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Аффинаж золота

Сообщение Дмитрий М »

Я практик (то есть практически работал с этими веществами :) ) и имею профильное образование (химфак МГУ). Поэтому мелкие недочёты ане энциклопедическое изложение увы бывают. Цианиды к слову сказать не самые токсичные вещества, хотя последние лет 20 на них наложен особый контроль. Но не по ядовитости, а из-за использования в цепочке "толуол(+соляная кислота), хлористый бензил, цианистый бензил, фенилуксусная кислота... " . Поэтому всё что в этой цепочке под особым контролем, особенно жаль любимый растворитель-толуол :( .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Аффинаж золота

Сообщение HariusHek »

Немного учился на химфаке УрГУ.
Толуол был лучшим растворителем для полистирола, приходилось корпуса клеить. А дома у меня лет 40 назад неплохая лаборатория была (для моих интересов).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»