Аффинаж золота

[Дмитрий М]

Вернёмся к аффинажу, а желающих узнать о толуоле, Р2Р и прочих реактивах отправим на просмотр "Breaking Bed" слушать лекции Уолтера Уайта . Кстати очень правдивый сериал с точки зрения химии, я студентам привожу его в пример, что знание химтехнологии это в любом деле 90% успеха. 10 это талант химика.
Собственно и в аффинаже то же самое. Снятьп озолоту на коленке с корпуса часов тут умения особого не надо, а вот когда под десяток разных металлов в куче, олово, образующее мерзкую нерастворимую и в геле забивающую все фильтры оловянную кислоту.. вот тут-то химтехнология и правильный путь аффинажа необходим. Иначе можно оказаться с десятками и сотнями литрами растворов.. и неизвестно где ОНО ещё и находится. Ошибка и отброшенный раствор, вылитый в канализацию унёс собой всё. У меня были такие случаи.. браться наши меньшие, чёрные и мохнатые за неимением достаточного количества азотки подкрепили её серной.. и благополучно перевели его в раствор на первой стадии-вытравливание неблагородного металла. Дети гор и долин Арарата.. потом вырывали волосья везде где можно, а можно было много где.. .

[a_klyuev]

а вобще драг металы лучше на пляже искать...

Почему только на пляже?
При определенных навыках, в темной подворотне тоже можно...

[Cerber]

я постараюсь объяснить на когтях лап, для всех мяукающих собратьев. гидразин может являться окислителем, но это уже не наша тема.
в данной специфике его применяют как восстановитель в разбавленном виде (10%), для мягкого и количественного восстановления
концентрата, содержащего не менее 70% золота в своём составе.
тыкать меня не нужно, я то же кое что могу и умею могу конечно что-то неправильно написать или немного ошибиться, в подробности я не вдавался никогда, но практики в данном вопросе по всем металлам у меня достаточно.

[HariusHek]

Постараюсь объяснить, что кислород тоже может являться восстановителем, например в реакции со фтором, но это исключение из правила.

Гидразин - сильный восстановитель, именно в такой роли он и применяется в абсолютном большинстве химических реакций, и уж тем более, диметилгидразин не может окислить азотную кислоту (которая сама является одним из сильнейших окислителей) при сгорании ракетного топлива.
Незнание элементарных вещей и блуждание в общепринятых в химии терминах не добавляет авторитета человеку, пытающемуся тут читать лекции по аффинажу.

[Cerber]

я спорить не буду, но и грубо мяукать в мой адрес то же не позволю.
1. авторитет мне не нужен, хвостом клянусь!
2. лекции по афинажке могу прочитать исходя только из практики и не только по золоту и серебру, что не пробовал - то не говорю, а только интересуюсь, но в большей степени теории ради для познания мира окружающего.
3. усы попрошу не трогать, усы святое! т.к. одно и то же вещество может быть и окислителем и восстановителем. яркий пример перекись водорода. в смеси с соляной кислотой (пергидроль) растворяет золото, а в щелочном йодистом травителе перекись выступает как восстановитель для получения гидроксида металла.
4. просто забудьте, я здесь мимо пробегал, ни на чьё место лектора аффинажки я не претендую, я суда к вам не ради славы пришел, а просто за кое каким оборудованием, т.к. заказов от таких же любителей радиотехники и просто ювелиров для того чтобы душа порадовалась и я посидел в своё удовольствие в лабе - мне пока что хватает.

да молость наследил, простите, но найду то что мне необходимо для ряда эксперементов и убегу в дымку тумана соляной кислоты и аммиака.

[HariusHek]

тогда почитайте на досуге вот это:

p0001.jpg

[Cerber]

тогда почитайте на досуге вот это:

p0001.jpg

ну, вот и помяукали!

взаимно, вам тогда я могу порекомендовать почитать классику жанра аффинажки.

О. Е. Звягинцев "Аффинаж золота, серебра и металлов платиновой группы.

[AL.EX]

а желающих узнать о толуоле, Р2Р и прочих реактивах...

Напомнило мой школьный разговор с химичкой, по поводу глицерина...

Помню, на её менторский тон по поводу "сложности" нитрирования,... ляпнул типа что больше предпочитаю пикриновую кислоту, в данном вопросе...

Ёе чуть не вынесли на скорой...

[HariusHek]

Да легко нитруется глицерин. Только так легко, что завещание у нотариуса не мешает заверить.
Мне повезло - начал греться в процессе нитрования, но не рванул. Потом миллилитров 5 от силы в крошку разнесли два кирпича.

[AL.EX]

Помню в районе 2002-го года "брали" школьника девятикласника, в центре Москвы.
С ПЯТЬЮ ЛИТРАМИ нитроглицерина.

Пацан реально привёз в пятилитровой банке, в обычной тряпичной сумке.

[MIF]

HariusHek\Cerber
Ребята, не надо наезжать\обижаться - это не наши методы. Мы здесь и везде, что бы было одно - вместе мы сила!

==
Другим:
Не поднимайте тему криминалистики, поскольку к радиолюбителям она не относится. Дело радиолюбителя, если это возможно с новой технологией - перевести "накопленные непосильным трудом" пару-тройку сотен золотосодержащих элементов в золото, за которое выручить денежек на 1,2,3 качественных радиолюбительских приборчика.
Скупщики за подобные детали дают обычно около четверти стоимости содержащегося металла. Радиолюбители их не штампуют и СССР был одноразовый, поэтому жалко отдавать детали за бесценок и выгодно было бы, при наличии выгодной технологии, провести тематическую операцию без вреда людям и на пользу себе.

[Дмитрий М]

Так проблема в том что с чистым золотом ещё меньше чего можно сделать. Ибо если детали ещё за сколько-то покупают то катышек выплавленного металла вообще никто не возьмёт. Ибо неясно что это и за скупку неклеймёного золота тоже статья. Как и за продажу.

[MIF]

с чистым золотом ещё меньше чего можно сделать

Разве трудно, при наличии около десятка грамм, взвесить, рассчитать составные части и сплавить с медью и серебром в правильной пропорции и сдать как лом?
Если вы будете этим заниматься в промышленных масштабах или регулярно, то вами безусловно заинтересуются. Но радиолюбитель может наскрести в запасах эти несчастные 10-20 грамм, которые, при наличии благоприятной технологии, обернуться ему счастливыми одноразовыми деньгами для покупки новенького прибора, возможно на оставшиеся его пол-жизни! Ничего в этом криминального нет!

КАР. 10 грамм =примерно= (разбавленные в пробе 585 около 20 грамм) как раз сравнимо с запасами радиолюбителя и как раз соответствуют цене, к примеру, насущного бюджетного цифрового осциллографа.
Поэтому ещё раз повторяю, не тащите и не пришивайте сюда криминал основанный на регулярной скупке - это уже не радиолюбительские интересы. С таким же успехом можно извращать пробную радиолюбительскую связь до радиохулиганства - одно радиолюбительский эксперимент, другое рецидивное хулиганьё. Или пример: деловое оправданное изготовления CNC с лазерным резаком и предусмотренной защитой от глаз и отвратительно опасное хулиганство с применением лазерной указки куда попало.
Это совершенно разные нужды, поступки и понятия!

==
Кроме того и более того:
Радиолюбительство нуждается в золочении контактов, площадок и т.п. и некоторым радиолюбителям выгоднее продажи выделенного из своих запасов золота, не выводить его из раствора, но правильно химически удерживать и хранить, для использования в золочении! О подобном у нас есть даже специальная тема.
И если кто-то выделил у себя эти свои 10 грамм и не нуждается в золочении, то у него с удовольствием купит эти граммы в растворе другой радиолюбитель, который практикует эксперименты или изготовление качественной техники с применением покрытия золотом, как и... серебром, палладием!

КАР. Кто применяет тематику в радиолюбительских целях - ничего не боится и его никто не тронет, а у кого мысли соответствуют криминальным масштабам, у того под задом и паяльник дымит.

==
И тем более, нужно обучать детей с определённого возраста в радиокружках, в частности:
Обращению с химикатами в тех областях, которые касаются радиоэлектроники - это химия припоя, канифоли, составов и очищающих кислот, растворителей, растворов травления и безопасности обращения с ними, а так же производству в радиолюбительских масштабах растворов для серебрения и золочения, соответственно и растворению материалов для этих целей, безопасного их использования.

[HariusHek]

Расходы на реактивы, посуду, печь или горелку, огнеупорный тигель, флюсы ( медь и серебро в расплаве будут окисляться), весы...
В результате получится сплав, так или иначе отличающийся по составу от заводского.
Дмитрий М безусловно прав: любой более-менее серьёзный анализ позволит определить разницу.

[MIF]

сплав, так или иначе отличающийся по составу от заводского.

Это что, проблема что ли? Скупают на лом с целью выделения чистого золота и последующего соединения с медью и серебром для достижения "заводского" состава.
Пробу же определят в скупке лома независимо от присутствия клейма по химическим пробникам или при помощи дорогостоящего спектрометра.

Но лично я настаиваю на кругообороте малых доз радиолюбителей в радиолюбительских же целях, для чего и должна служить эта тема - взаимопомощи в технологиях для скромных и некорыстных радиолюбительских масштабов - как я уже упоминал, радиолюбителю нужно помочь правильно выделить золото-содержания и правильно растворить для длительного хранения и возможности использования другим радиолюбителем, который применяет золочение в своих конструкциях.
Правильно растворённое золото стоит дороже самого слитка, что выгодно как выделившему и желающему продать, так и желающему купить и применить такой раствор, радиолюбителю.

КАР. Радиолюбительство неизбежно и плотно связано с применением покрытий из драгоценных металлов - это нужно использовать на благо радиолюбителей, а не пропагандировать намёками на криминальные масштабы и применения никак не связанные с радиолюбительством!
Запад вовсю использует покрытия из драгметаллов на любых уровнях от любительского до заводского - а нам что, делать деревянные платы, покрывать дорожки свинцом, всего дрожать и слыть Совком?
Ничего подобного! Наши дети, да и мы сами должны обучаться в кружках, мастерских и лабораториях работать на современном уровне технологий и творчества - помогая и развивая друг друга!

==
Если есть проблемы с законностью, значит нужно объединить радиолюбительские организации, частных радиолюбителей, начинающих предпринимателей в эл-области, и от их имени организовать законный оборот драгметаллов и составов в ограниченных радиолюбительских целях.
Но ждать у нас времени нет - мы уже лет 70 ждали, потом ещё опять 25 - хватит! Не мы должны бегать за "законниками", а они прыгать по законам РАДИ НАС, в частности радиолюбителей!
В.Путин обещал поддержать радиолюбительство - президент сказал = президент сделал.

[Дмитрий М]

Согласно ч. 1 ст. 191 уголовная ответственность устанавливается за совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, в нарушение законодательства РФ, а равно незаконные хранение, перевозку или пересылку драгоценных металлов в любом виде и состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий.
Объективная сторона данного преступления состоит в совершении следующих альтернативных деяний:
незаконной сделки с драгметаллами;
незаконных хранении, перевозке или пересылке драгметаллов.
Незаконными указанные деяния являются тогда, когда совершены в нарушение нормативных правовых актов, регулирующих сферу обращения драгоценных металлов. Таких актов для юридических лиц множество. Нарушение какого либо из них грозит неприятностями, в том числе, конфискацией золота.
Для частных лиц запрещено практически все, что является поводом для конфискации золота в любом случае, когда его находят.
Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение.
Субъектом преступления может выступать любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет, причем как частное, так и должностное (например, руководители добывающих организаций, аффинажных заводов, скупочных предприятий).
Субъективная сторона характеризуется виной только в форме прямого умысла. Виновный осознает, что осуществляет операции именно с драгоценными металлами, осознает общественную опасность деяний с ними, желает совершить любое из перечисленных деяний.
Что касается предмета преступления - самих драгоценных металлов - то, согласно п. 2 ст. 30 Закона о драгметаллах они подлежат конфискации и последующей обязательной сдаче в Госфонд России.

Ага, бесплатно поработать на пополнение госфонда

[MIF]

Согласно ...

Это категорически НЕ СОГЛАСНО радиолюбительству, поддерживаемому ЛИЧНО президентом России! В этих конфликтах пусть разбираются и улаживают "законники", а нам, радиолюбителям, ждать некогда, только вперёд!
Продажа, обмен, изготовление ПП с золочением контактов и применением золотосодержащих р-элементов - естественно не только для радиолюбителя, но (без изготовления) и для всех людей на свете!
Может быть людям запретить обмениваться и продавать\покупать материнские платы, мобильники и всю электронику из за содержания драгметаллов? Абсурд!

КАР. А может быть кто-то запретит радиолюбителю покрывать поля изготовленной печатной платы золотом\серебром из собственного раствора? Тоже абсурд, только уже тематический!

==
А может запретить обучать детей в радиокружке золочению и серебрению контактов? Это уже попахивает абсурдом форумическим и антигосударственным! Хотя нет, детей можно отправить учиться в Лондон, там им не запрещают золотить контакты. И по сути дети там делают проекты на уровне Raspberry Pi - такими проектами нас сегодня не может обеспечить вся индустрия богатейшей страны мира.

[HariusHek]

Ломом драгметаллов. кстати, считаются повреждённые ювелирные изделия с пробирным клеймом, а вовсе не корольки металла.

[Bear2011]

HariusHek

А где на зубных коронках клеймо? А их принимают как лом

P.S Видел передачу про переработку военной электроники. Платы измельчают в порошок, потом каким-то способом отделяют металл - вроде магнитный барабан но ведь не все металлы магнитятся. А после в раствор кислоты

[HariusHek]

Зубную коронку трудно с чем-либо спутать, да и состав сплава вполне определённый. чтоб меньше истирался.