Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Chettuser]

Это всё потом пропорционально уменьшу, может даже делитель переделаю. У меня делитель планируется в корпусе прибора. Наружу только иголка выходит. Меня сейчас смущает работа ОУ, даже при 1:1 завал фронтов. Вроде как микросхема имеет Fт=145МГц, т.е. при единичном усилении. Однако...
Сейчас на сайте TI подбираю кандидатов... Что то не густо совсем ОУ с FET на входе, удовлетворяющим требованиям по частоте. У AD этот был похоже один из самых лучших. Лучше только AD4817, но стоимость... да и 1ГГц мне как бы ни к чему. В общем всё печально пока.
Посмотрим что будет на макетке.

[ВикторС]

ВЧ сигнал пойдёт в обход резистора 10МОм по паразитным ёмкостям. Мимо кассы. Симулятор полезен тогда, когда в точности можешь повторить то, что насимулировал. Поставил транзистор с другим начальным током стока, и все режимы ушли...
Можно истоковый повторитель собрать внешний, на транзисторах. Тогда ОУ может уже усиливать сигнал, а не повторять. Считайте стоимость устройства в рублях на единицу усиления (или мегегерц полосы). Может оказаться, что Хамелион собрать выгоднее.

[Chettuser]

Можно истоковый повторитель собрать внешний, на транзисторах. Тогда ОУ может уже усиливать сигнал, а не повторять

Вот собственно к тому же и возвращаюсь, с чего начал - ИП.

[ВикторС]

Осциллографы с ШП ОУ на входе, стали появляться с подачи разработчиков - программистов. Которые отлично пишут ПО для МК, но не имеют времени и желания разбираться с аналоговой схемотехникой. Им, использовать ОУ, с ПТ на входе, представляется простым и доступным решением тк они понимают, что дискретность АЦП кривизна обработки + отображения сигнала в МК, скроют все недостатки аналоговой части.
Посмотрите на схему DSO138 - там не парились, и всю аналоговую часть сделали на TL082

Посмотрите на истоковые повторители в С1-137 - там КПС104+КТ315. Сборку можно заменить на импортную или поставить пару ПТ, спаяв их корпуса парой кусков проволоки.

[Chettuser]

Мне кажется цифра наоборот - не скроет, а добавит свои недостатки. Поэтому стремлюсь сделать аналоговую часть как можно лучше.

[ВикторС]

ИМХО, нужно сделать какую то простую, стабильную, схему,разобраться как она работает, где у неё "узкие" места, и потом осознанно улучшать, сравнивая с ранее полученным результатом.
Например, КПС104 можно заменить на подобранную пару КП307, а КТ315 на КТ368, и потери по ВЧ снизятся.

[Chettuser]

Мм... У меня имеются BF999 и BFR93A, могу ещё СВЧ-биполяров нарыть.
Попробую помакетировать ИП, как на работу выйду.

[ВикторС]

BF999 и BFR93A подойдут в паровоз ИП-ЭП, чтобы выходное сопротивление понизить.

[Andrew Martin]

Вот собственно к тому же и возвращаюсь, с чего начал - ИП.

Сделайте ИП по обеим входам ОУ, а сам операционник возьмите с биполярным входом. ОС заводите с выхода ОУ на вход ИП, тогда линеаризируете передаточную характеристику ИП (особенно если ПТ будут близки по характеристикам) и устраните постоянное смещение по выходу.

Так делали в те времена, когда не было хороших ОУ с полевым входом.

[Chettuser]

Ну вот, руки добрались до макетки.
Не всё так печально с AD8065, при питании от 4 Вольт (со средней точкой) мой экземпляр уже неплохо работает повторителем. Я бы сказал очень даже хорошо. Тестировалось на компенсационном источнике осциллографа (Vp-p=5V) с резистивно-ёмкостным делителем 30/16 (Vp-p=1.7V). Фронты чёткие. Даже оптимизм появился.

[Chettuser]

Подскажите, здесь не обязательно применять частотно компенсированный делитель из за малых значений сопротивлений?

Спойлер

[musor]

Спойлер

обязательно применять частотно компенсированный делитель из за малых значений сопротивлений?

на вскидку при полосе щире 1мгц надо коректировать
проверить легко подать с Г5-50. ПРЯМОУГОЛКУ И ГЛЯНУТЬ ФРОНТЫ....
ДУМАЮ НИЖНИЕ ПРЕДЕЛЫ ПРИДЕТСЯ КОРЕКТИТЬ ЭТ 100%
И ЕМКОСТИ НЕСЛАБЫЕ БУДУТ ПРИЧЕМ цк БУДУТ СОДЕРЖАТЬ И ИНДУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ

Спойлер

не забывайте чо какалы комутатора 4051 имеют сопротивлениее 50-200ом в зависимости от питания чипа

[ВикторС]

Chettuser,

Пожалуйста, укажите ссылку на полную схему устройства, из которой взят обсуждаемый низкоомный делитель.
Заранее благодарю.

[Chettuser]

Сорри, исправляюсь.
Вот, на этом ресурсе: http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/107/
А вот эта на самом источнике, откуда всё начиналось: http://hobby-research.at.ua/publ/razrab ... 3/4-1-0-42

[ВикторС]

Chettuser,

Спасибо за уточнение.
В целом, схема выглядит поинтереснее.
Лестничный низкоомный делитель можно слегка подкомпенсировать ёмкостями по результатам измерений.
ОУ, включённый повторителем, можно включить как усилитель с Ку=10 (ИМХО - ошибочно использовать импортный, быстродействующий ОУ в качестве повторителя напряжения - ПТ- дешевле (см. УВО C1-94)).
Можно ещё хитрее сделать - после входного делителя 1/100 поставить связку ИП+ЭП, для понижения выходного сопротивления и в эмиттер этого ЭП включить низкоомный делитель, нижний резистор которого не заземлён, как в первоисточнике, а на -Пит. И вот уже за ним поставить быстродействующий ОУ, можно даже без ПТ на входе.

[musor]

Можно ещё хитрее сделать - после входного делителя 1/100 поставить связку ИП+ЭП, для понижения выходного сопротивления и в эмиттер этого ЭП включить низкоомный делитель, нижний резистор которого не заземлён, как в первоисточнике, а на -Пит.

ПЛОХАЯ ИДЕЯ НА 2Полярке...-баланс не будет держать плавать будет линия 0 придется делать динамическую УВО балансировку....
лучще связка ПТ+БТ с динамической нагрузкой(подгонной) далее делитель на корпус с подстройкой 0 на выходе связки

[ВикторС]

Вопрос термостабильности действительно очень важен.
Вот это не совсем понятно как включить:

связка ПТ+БТ с динамической нагрузкой(подгонной) далее делитель на корпус с подстройкой 0 на выходе связки

Есть ли примеры реализации в серийных устройствах - радиолюбительских или промышленных?

[musor]

примеры в сети есть но на вскидку не нащел надо глубще копать -поиск с языком запросов рисовать на память неохота -всеравно просчитывать надо АЧХ и ФЧХ....и входной импеданс...
update
вот нашел

Спойлер

но у меня попроще была на bf998+биполяр

[ВикторС]

А на рисунках, как я понимаю, выносные щупы осциллографа - считай ВК КВУ.
Во второй схеме, вместо R5, как раз и просится низкоимпедансный делитель.

Пожалуйста, укажите источники, откуда эти схемы взяты. Интересно почитать описания.
Заранее благодарю.

[mr. J.Doe]

... источники...

Первая схема
Вторая схема из книги "Осциллограф - ваш помошник" , еще был цикл статей с одноименным названием в Радио второй половины 80-х, точно не помню; книга - сборник тех статей.