Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Chettuser

Это всё потом пропорционально уменьшу, может даже делитель переделаю. У меня делитель планируется в корпусе прибора. Наружу только иголка выходит. Меня сейчас смущает работа ОУ, даже при 1:1 завал фронтов. Вроде как микросхема имеет Fт=145МГц, т.е. при единичном усилении. Однако...
Сейчас на сайте TI подбираю кандидатов... Что то не густо совсем ОУ с FET на входе, удовлетворяющим требованиям по частоте. У AD этот был похоже один из самых лучших. Лучше только AD4817, но стоимость... да и 1ГГц мне как бы ни к чему. В общем всё печально пока.

Посмотрим что будет на макетке.

Реклама

ВикторС

ВЧ сигнал пойдёт в обход резистора 10МОм по паразитным ёмкостям. Мимо кассы. Симулятор полезен тогда, когда в точности можешь повторить то, что насимулировал. Поставил транзистор с другим начальным током стока, и все режимы ушли...
Можно истоковый повторитель собрать внешний, на транзисторах. Тогда ОУ может уже усиливать сигнал, а не повторять. Считайте стоимость устройства в рублях на единицу усиления (или мегегерц полосы). Может оказаться, что Хамелион собрать выгоднее.

Реклама

Chettuser

ВикторС писал(а):Можно истоковый повторитель собрать внешний, на транзисторах. Тогда ОУ может уже усиливать сигнал, а не повторять

Вот собственно к тому же и возвращаюсь, с чего начал - ИП.

ВикторС

Осциллографы с ШП ОУ на входе, стали появляться с подачи разработчиков - программистов. Которые отлично пишут ПО для МК, но не имеют времени и желания разбираться с аналоговой схемотехникой.

Им, использовать ОУ, с ПТ на входе, представляется простым и доступным решением тк они понимают, что дискретность АЦП кривизна обработки + отображения сигнала в МК, скроют все недостатки аналоговой части.
Посмотрите на схему DSO138 - там не парились, и всю аналоговую часть сделали на TL082

Посмотрите на истоковые повторители в С1-137 - там КПС104+КТ315. Сборку можно заменить на импортную или поставить пару ПТ, спаяв их корпуса парой кусков проволоки.

Реклама

Chettuser

Мне кажется цифра наоборот - не скроет, а добавит свои недостатки. Поэтому стремлюсь сделать аналоговую часть как можно лучше.

Реклама

ВикторС

ИМХО, нужно сделать какую то простую, стабильную, схему,разобраться как она работает, где у неё "узкие" места, и потом осознанно улучшать, сравнивая с ранее полученным результатом.
Например, КПС104 можно заменить на подобранную пару КП307, а КТ315 на КТ368, и потери по ВЧ снизятся.

Реклама

Chettuser

Мм... У меня имеются BF999 и BFR93A, могу ещё СВЧ-биполяров нарыть.
Попробую помакетировать ИП, как на работу выйду.

ВикторС

BF999 и BFR93A подойдут в паровоз ИП-ЭП, чтобы выходное сопротивление понизить.

Andrew Martin

Chettuser писал(а): Вот собственно к тому же и возвращаюсь, с чего начал - ИП.

Сделайте ИП по обеим входам ОУ, а сам операционник возьмите с биполярным входом. ОС заводите с выхода ОУ на вход ИП, тогда линеаризируете передаточную характеристику ИП (особенно если ПТ будут близки по характеристикам) и устраните постоянное смещение по выходу.

Так делали в те времена, когда не было хороших ОУ с полевым входом.

Chettuser

Ну вот, руки добрались до макетки.
Не всё так печально с AD8065, при питании от 4 Вольт (со средней точкой) мой экземпляр уже неплохо работает повторителем. Я бы сказал очень даже хорошо. Тестировалось на компенсационном источнике осциллографа (Vp-p=5V) с резистивно-ёмкостным делителем 30/16 (Vp-p=1.7V). Фронты чёткие. Даже оптимизм появился.

Chettuser

Подскажите, здесь не обязательно применять частотно компенсированный делитель из за малых значений сопротивлений?

Спойлер

musor

Спойлер

обязательно применять частотно компенсированный делитель из за малых значений сопротивлений?

на вскидку при полосе щире 1мгц надо коректировать
проверить легко

подать с Г5-50. ПРЯМОУГОЛКУ И ГЛЯНУТЬ ФРОНТЫ....

ДУМАЮ НИЖНИЕ ПРЕДЕЛЫ ПРИДЕТСЯ КОРЕКТИТЬ ЭТ 100%

И ЕМКОСТИ НЕСЛАБЫЕ БУДУТ ПРИЧЕМ цк БУДУТ СОДЕРЖАТЬ И ИНДУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ

Спойлер

не забывайте чо какалы комутатора 4051 имеют сопротивлениее 50-200ом в зависимости от питания чипа

ВикторС

Chettuser,

Пожалуйста, укажите ссылку на полную схему устройства, из которой взят обсуждаемый низкоомный делитель.
Заранее благодарю.

Chettuser

Сорри, исправляюсь.
Вот, на этом ресурсе: http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/107/
А вот эта на самом источнике, откуда всё начиналось: http://hobby-research.at.ua/publ/razrab ... 3/4-1-0-42

ВикторС

Chettuser,

Спасибо за уточнение.
В целом, схема выглядит поинтереснее.
Лестничный низкоомный делитель можно слегка подкомпенсировать ёмкостями по результатам измерений.
ОУ, включённый повторителем, можно включить как усилитель с Ку=10 (ИМХО - ошибочно использовать импортный, быстродействующий ОУ в качестве повторителя напряжения - ПТ- дешевле (см. УВО C1-94)).
Можно ещё хитрее сделать - после входного делителя 1/100 поставить связку ИП+ЭП, для понижения выходного сопротивления и в эмиттер этого ЭП включить низкоомный делитель, нижний резистор которого не заземлён, как в первоисточнике, а на -Пит. И вот уже за ним поставить быстродействующий ОУ, можно даже без ПТ на входе.

musor

ВикторС писал(а):Можно ещё хитрее сделать - после входного делителя 1/100 поставить связку ИП+ЭП, для понижения выходного сопротивления и в эмиттер этого ЭП включить низкоомный делитель, нижний резистор которого не заземлён, как в первоисточнике, а на -Пит.

ПЛОХАЯ ИДЕЯ НА 2Полярке...-баланс не будет держать плавать будет линия 0 придется делать динамическую УВО балансировку....
лучще связка ПТ+БТ с динамической нагрузкой(подгонной) далее делитель на корпус с подстройкой 0 на выходе связки

ВикторС

Вопрос термостабильности действительно очень важен.
Вот это не совсем понятно как включить:

связка ПТ+БТ с динамической нагрузкой(подгонной) далее делитель на корпус с подстройкой 0 на выходе связки

Есть ли примеры реализации в серийных устройствах - радиолюбительских или промышленных?

musor

примеры в сети есть но на вскидку не нащел

надо глубще копать -поиск с языком запросов

рисовать на память неохота -всеравно просчитывать надо АЧХ и ФЧХ....и входной импеданс...
update
вот нашел

Спойлер

но у меня попроще была на bf998+биполяр

ВикторС

А на рисунках, как я понимаю, выносные щупы осциллографа - считай ВК КВУ.
Во второй схеме, вместо R5, как раз и просится низкоимпедансный делитель.

Пожалуйста, укажите источники, откуда эти схемы взяты. Интересно почитать описания.
Заранее благодарю.

mr. J.Doe

ВикторС писал(а):... источники...

Первая схема
Вторая схема из книги "Осциллограф - ваш помошник" , еще был цикл статей с одноименным названием в Радио второй половины 80-х, точно не помню; книга - сборник тех статей.