Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[aen]

Осциллограф от Little Jimmy сюда перенес.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=127506

[Andrew Martin]

Вот это не совсем понятно как включить:

связка ПТ+БТ с динамической нагрузкой(подгонной) далее делитель на корпус с подстройкой 0 на выходе связки

Есть ли примеры реализации в серийных устройствах - радиолюбительских или промышленных?

Частотомер FC-510 от Леонида Ивановича.

Вообще Neilscope отличается продуманностью.
Что касается входного ОУ - это пожалуй самое рациональное решение в устройстве с низковольтным питанием.
Увы и ах, но всякие гибридные повторители ПТ+БТ имеют заведомо меньший ДД как по входу, так и по выходу, чем rail-to-rail ОУ. К тому же при подходе к порогам ограничения начинает вылазить нелинейность, что в измерительном приборе равноценно ещё большему сужению ДД.
Поэтому если делать гибрид ПТ+БТ, нужно предусматривать адекватное питание с учетом необходимого ДД.

[musor]

всякие гибридные повторители ПТ+БТ имеют заведомо меньший ДД как по входу, так и по выходу, чем rail-to-rail ОУ.

так то оно так но ...полоса пропускания на дискрете легко доходит до 20-50мгц а вот найти доступный ОУ с такими характеристиками тем более rail-to-rail ОУ -почти нонсенс, это так называемые" широкополосные инструменталные усилители"
с неадекватной для любителей ценой вопроса...
про выбор соответствующего питания согласен
может не современо но выносная головка с повторителем на нувисторной лампе имела легко полосу полсотни мегагерц выходное единицы ом и входное 100мом и 5пф...питание правда +250и +6в стабилизированые
зато убить такой вход нелзя даще щекером

[ВикторС]

Андрей,

Вот мы подходим к вопросу, который я ещё не придумал, как на голосование поставить.
"Какая минимальная чувствительность УВО требуется радиолюбительскому осциллографу с ЭЛТ - 5, 10 или 50мВ/дел"?

Если минимальная чувствительность (худший вариант) 50 мВ на клетку, а клеток на сетке ЭЛТ 8 штук, по вертикали, получается, что на прямую, без ослабления, на вход буфера (ИП) придёт 400 мВ, при том, что напряжение питания буфера, минимум +/- 5В. Так даже если у этого буфера Ку=10, размах сигнала на его выходе будет +/-2В - меньше половины от питающего напряжения, и ещё есть диодный лимиттер на входе, который начинает ограничивать сигнал, с некоторого уровня. Вот и получается, что выход за пределы ДД в буфере на УО возможен, если мы на вход загоняем сигнал в несколько вольт, вообще без делителя, напрямую, и получаем нелинейность выходного сигнала.
ИМХО, нужно кропотливо входной аттенюатор считать, и тогда никаких проблем с ДД, при штатном питании, не возникнет.

[musor]

вопросу, который я ещё не придумал, как на голосование поставить.

в этой теме не выйдет
надо создать СВОЮ НОВУЮ тему и подключить СРАЗУ ГОЛОСОВАНИЕ в 1посте иначе движок доступ к этому скрипту заблокирует навсегда
если введено ограничение времени скрипт самоотключится после конца отсчета интервала...

[ВикторС]

Тогда морочиться не будем. Спросим здесь всех желающих ответить:

Вопрос №1:
Какая минимальная чувствительность УВО требуется радиолюбительскому осциллографу с ЭЛТ - 5, 10, 20 или 50мВ/дел?
Вопрос №2:
Почему Вы решили, что чувствительность УВО радиолюбительского осциллографа должна быть именно такой?

Заранее благодарю за Ваши ответы.

[Cosinus]

Может кто-то подскажет. Начал калибровать горизонтальную развертку и вдруг заметил как на экране на некоторых скоростях явно просматривается пунктирный луч. Полез в схему подсвета (точно как в С1-118) и увидел, что импульс подсвета промодулирован значительной "травкой", которая и дает неровную засветку. Сфоткал осциллограммы на "холодной" стороне (точка соединения VD8-VD9) и на модуляторе (анод VD13) относительно катода.



Уже третий вечер бьюсь, но не могу победить. Взял у товарища рабочий С1-118 и посмотрел эти же точки. "холодная" сторона такая-же, а вот на модуляторе все ОК. Травка все-же имеется, но на порядок меньше и на луче не просматривается.
Такая вот беда. Может в схеме не дорисована какая-то емкость?
PS. На первой фотке "0" луча примерно на 30 вольт выше.

[просто КОТ]

Виктор, ох какие нелёгкие вопросы задаёте... Навскиду, так скажу. Я бы в любительском ограничился 50мВ. Это упрощает конструкцию несколько. И не накладывает особых ограничений. Меньший делитель я использовал только когда смотрел сигнал прямо с микрофона. Или сразу после детектора во входном тракте приёмника. Но... по факту... сигнал с микрофона можно смотреть и на коллекторе. Как и после детектора можно исследовать уже первый каскад УНЧ.

Ну а на крааайний случай можно сделать выносную приставку Х10. Это уж если кому-то отдельно она особо понадобится.

[ВикторС]

Cosinus,
Мне не вкурить, почему такое искажение возникает. С этой схемой дел не имел даже теоретически. Единственное, что могу посоветовать - упростить схему гашения максимально, собрать навесным монтажом, лишь бы как то работала, но без артефактов на экране, и постепенно, усложнять, приближаясь к первоисточнику. Так пытаться понять, какой узел лажает.

[ВикторС]

К вопросу об уровнях в КВО радиолюбительского осциллографа.

Что думают участники беседы о следующем шаге входного делителя радиолюбительского осциллографа):
1-2-3-5 (вместо привычных 1-2-5)
Дело в том, что на маленьких ЭЛТ, размер клетки будет, например, 5 мм. И промежуточные деления через миллиметр.
Мелковато.
Если отказываться от ручки "Усиление по У", нужно входным делителем больше градаций уровня обеспечить, чтобы картинку в видимую часть экрана сподручнее было вписывать.

Какие буду мнения?

[просто КОТ]

Мне нравится в старой шкале то, что она легко реализуется 4 одинаковыми резисторами 1% точности. В виде шкалы 0,5 / 1 / 2. А вот делители для 3 и 5 придётся подгонять, что затруднит начинающему сборку.

Хотя, мысль в чём-то верная, экран надо юзать по максимуму. Это на большом экране можно позволить себе выводить по 2-3 периода сигнала. Или занимать только половину размаха. А вот так вот... Надо подумать.

P.S. как мысль вслух... особый режим УВО. Встраиваем в него АРУ, так чтоб сигнал ВСЕГДА растягивало на 90% экрана по вертикали. Для замеров он не айс, а вот чтоб комфортно исследовать именно форму сигнала, а не абсолютные величины... Было бы неплохо.

[ВикторС]

Просто КОТ,

Спасибо за Ваш комментарий.

Режим "с АРУ", можно реализовать на оптроне, где два фоторезистора - по увеличению яркости засветки, вместе с уровнем сигнала, сопротивление фоторезисторв падает, уменьшая сопротивление в коллекторах парафазного усилителя. Особенно эта фича интересна, если в осциллограф среднеквадратический вольтметр встроен.

"в старой шкале то, что она легко реализуется 4 одинаковыми резисторами 1% точности. В виде шкалы 0,5 / 1 / 2" - вот это не совсем понятно по коммутации. R+R+(R/R) - и от каждой точки соединения отвод на переключатель? Или как то по-другому?

[просто КОТ]

Так получится делитель 1/3/5. Я имел ввиду приблизительно такой вариант:

Спойлер

А по АРУ... Можно сделать заметно проще. Берём схему пиковых детекторов и находим размах на выходе УВО. Если он менее какой-то величины, меняем К.ус. Ну и ёмкости туда накинуть, чтоб система реагировала на изменение сигнала секунд так 5-7. Для человека не критично, зато все сложные сигналы отобразятся без особых искажений.

[ВикторС]

С делителем разобрался. Спасибо.
Эта схема как раз для низкоомного делителя хороша.

АРУ, которое мы обсуждаем, я успешно реализовал в лимиттере активной АС. Там, с пикового детектора - индикатора перегрузки, сигнал подаётся на интегратор, с постоянной времени ок. 5 сек и далее на оптрон. Если перегрузка кратковременная - система только моргает светодиодом, управляемым одновибратором, если светодиод не гаснет в течение 5 сек, интегратор включает оптрон и снижает усиление, секунд на 5, если перегрузка не исчезла, процесс повторяется, только пять сек на срабатывание ждать уже не надо - достаточно пары вспышек "перегрузки".
В осциллографе это может работать по сходному принципу, только нужно красный светодиод зажигать "Не верь масштабной сетке"!

[просто КОТ]

Да, светодиод такой реализовать стоит. Годная часть плана.

[ВикторС]

Одна запара.
Хочется сделать радиолюбительский осциллограф достаточно простым, и приемлемо точным, чтобы его можно было собрать и настроить при помощи мультиметра и осциллографа - генератора, на базе штатной аудиокарты компа. Потому все сервисные фичи лучше оставить как опции для усовершенствования, предусмотрев точки подключения на плате.

[просто КОТ]

А вот с запуском развёртки что придумали? Это единственное место, которое я не представляю в работе осциллографа. Чтоб синхронизация работала чётко. Остальное и правда можно дорабатывать потом при желании.

[musor]

бля тут как рас все просто
3режима развертки
1ждущая запуск внещним сигналом с входа Х
2 автомат с зпапуском от сигнала с выхода канала Y до ЛЗ фронты видны четко если Л3нет фронт потеряем )
3 ждущая НЧ как 2 вариант ,но после интегратора огибающей с обострителем фронта...
3-вариант полезен при исследовании полного ПЦТВ сигнала чтоп видеть осчилку полного кадра на экране(25/30гц развертка)-запуск идет по фронту нечетнорго КСИ
он есть в некоторых ослах для ремонтников тв-видимотехники...-позволяет не исползоват
режим 1 где на Х подают ПКИ(25 гц) с ГИТС или исползовать любой видеосигнал в тч с эфира вместо теста
в осликах входящих в стойку видеотранслятора на РПТЦ как раз так сделано

[просто КОТ]

Ммм.. суть в общем я вроде и представляю. Но как именно оптимально реализовать "запуск" хотел бы услышать в подробностях. Если не затруднит..

[ВикторС]

Просто КОТ,

ИМХО, самое главное, чтобы развёрткой управлял триггер, запускающийся по входу С, чтобы срабатывала именно по фронту. Посмотрите, как реализован блок развёртки в осциллографах САГА (модернизированный С1-94) и ОР-1.

На С1-94 - жалуются как раз из за плохой синхронизации. Полоса всех устраивает. Доработали этот блок, и далее он пошёл в САГУ, С1-118, С1-131 - последние, уже с полосой КВО 20 МГц. Значит схема себя оправдала.

Что до ЛЗ и ТВ синхронизации, мне кажется, в радиолюбительском осциллографе они не нужны. С1-73 даёт устойчивую картинку и по кадрам и по строкам без ТВ режима,(я 10 лет тв ремонтом промышлял и блока выделения строки не пожелал ни разу всё и так видно). По нынешним временам, начинающим радиолюбителям ТВ с цифровой обработкой сигнала просто не вкурить, а БП и без ТВ синхронизации видно.

Тонким ценителям можно сделать задержанную развёртку по Дорофееву.

To MUSOR
"интегратора огибающей с обострителем фронта..." - вот это не понял как реализовать. Можно пример?
Заранее благодарю.