Электромобили

[ploop]

1800 ячеек (90 кг) 18650 дадут до 153 ампер часов

проще считать в ватт-часах, ёмкость в районе 10Втч, 1800 ячеек дадут 18 кВтч

[Slabovik]

А 18 кВт*часов - это уже достаточно много.

[romadrigus]

У вас устаревшие представления. Ровнять работу электромобиля с работой ДВС здесь нельзя. Во первых при торможении в электромобиле энергия идёт обратно в АКБ, а у ДВС на нагрев колодок. КПД двигателей так же разный. По массе современный электромотор весит 1 грамм на ватт. Если вы ставите движок на заднюю ось 3 киловатта то это примерно 3 кг веса. Крутящий момент на низких оборотах то же разный, у электромоторов он довольно приличный.
вот цитаты о зарядке W-Golf :

Это — единственный в России электрический VW E-Golf. Его запас хода на полностью заряженной аккумуляторной батарее составляет приблизительно 150 километров. Заряжается от бытовой электрической розетки (примерно за 12,5 часов

Наш электромобиль при зарядке переменным током может потреблять не более 16А, а это 3,6 КВтч электрической мощности. Исходя из того факта, что наше среднее потребление составляет 18 КВтч/100 км можно сделать вывод, что за один час зарядки мы увеличим запас хода на 20 километров.

[diesel170]

Всё это замечательно, но как будут работать аккумуляторы в мороз, а особенно после ночной стоянки? Напомню, что Россия - это не Европа и морозы там суровые.

[Андрей Бедов]

Электромобили останутся тупиковой ветвью до тех пор, пока не придумают принципиально новый накопитель электроэнергии взамен классическому электрохимическому аккумулятору.

[diesel170]

И пока на каждой АЗС не будет находиться ЗУ.

[kentgaryk]

Электромобили останутся тупиковой ветвью до тех пор, пока не придумают принципиально новый накопитель электроэнергии взамен классическому электрохимическому аккумулятору.

Тут весной собираюсь на охоту в тундру, с дуру курить бросил...теперь электросигу курю и надо то мне всего 300Вт*ч на две недели, вот не знаю как их туда в кармане дотащить! А вы про киловатты, электромобили....эх мне бы ваши проблемы
В электромобиле только плуксуатор под сиденьем...но сторонники электромобилей этого не замечают и главное стоимость электромоторов все время считают! А АКБ то мало того что дорогой его еще и нет!!! Интересно а плуксуатор сколько стоит???

[Андрей Бедов]

Интересно а плуксуатор сколько стоит?

Мы таких словов не знаем.

[Slabovik]

Что меня постоянно удручает - это то, что сторонники электротранспорта как раз прекрасно представляют трудности электротранспорта. И точно также постоянно их озвучивают, приводя примеры, приводя условия и т.п. Однако оппоненты, как один, бесконечно повторяют мантру

А АКБ то мало того что дорогой его еще и нет!

Электромобили останутся тупиковой ветвью

как будут работать аккумуляторы в мороз

100м пробега и 5 мин езды

Никто из вас не замечает, что продажи электротранспорта серьёзно выросли? Сравните с продажами хотя бы 10 лет назад. Никто из вас не замечает серьёзное увеличение пробега, мощности, качества? Точно также вы полностью игнорируете нишевость продукта. И придумываете какую-то полную чушь

пока на каждой АЗС не будет находиться ЗУ.

Электротранспорту не нужно заезжать на АЗС - что он там забыл? Да и вообще самая большая ошибка - это подходить к электротранспорту (конструкция, эксплуатация) с точки зрения транспорта с ДВС. Наоборот - удачные конструкции электротранспорта наоборот, очень сильно отличаются от конструкций с ДВС, особенно сильно это проявляется при распределении затрат на конструкцию и последующую эксплуатацию. Ну, а привычная для ДВС езда до сухого бака и потом полная заправка для электромобиля также абсолютно крайний случай - пример того, как сделать себе максимально неудобно

Ещё раз привожу очень интересные цитаты знаменитых людей

Спойлер

Рентгеновские лучи окажутся надувательством // Лорд Кельвин, Президент королевского общества, 1883

Ракета никогда не сможет покинуть атмосферу Земли // The New York Times, 1936 год

Самолёт большего размера никогда не будет построен // инженер компании Boeing, после первого полёта модели 247, двухмоторного самолёта вместимостью десять человек

Нет никаких оснований предполагать, что ядерная энергия когда-нибудь будет получена. Потому что для этого необходимо иметь возможность разделять атомы // Альберт Эйнштейн, 1932 год

Каждый, кто познакомится с этим предметом, признает в нём выдающийся провал // Генри Мортон, президент Института технологии Стивенса относительно электрической лампы Эдисона, 1880 год

Лошади останутся, а автомобиль - это всего лишь мимолётная причуда // Президент Мичиганского сберегательного банка советует юристу Генри Форда не инвестировать в Ford Motor Co., 1903

Телевидение не продержится долго, потому что людям скоро надоест пялиться в фанерный ящик каждый вечер // Дэррил Занук, кинопродюсер компании 20th Century Fox, 1946

Путешествие по рельсам на высокой скорости невозможно, потому что пассажиры, не имея возможности дышать, погибнут от удушья // Доктор Дионисиус Ларднер, профессор натурфилософии и астрономии, 1823 год

Людям нет никакого смысла иметь дома компьютер // Кен Олсон, президент, председатель и основатель Digital Equipment Corporation (DEC), в своей речи, данной на встрече общества World Future Society в 1977 году в Бостоне

Потенциальный мировой рынок для копировальных машин составляет самое большее пять тысяч штук // IBM, основателям Xerox, в своём заявлении, что фотокопиры не имеют достаточного рынка для того, чтобы их производство было оправдано, 1959 год

Беспроводная музыкальная коробка не имеет какой-либо коммерческой ценности. Кто станет платить за сообщение, которое передано не какому-то конкретному адресату? // Партнёры Дэвида Сарноффа, в ответ на его просьбу об инвестициях в радио в 1921 году

Мы, вероятно, уже почти достигли предела в том, что можно знать об астрономии // Саймон Ньюкомб, американский астроном, 1888 год

p.s. Смешно, но примерно то же самое мне говорили (и продолжают говорить) про солнечную энергетику. И как сильно удивляются, когда узнают, что эксплуатирую именно этот вариант...

[ploop]

Всё это замечательно, но как будут работать аккумуляторы в мороз, а особенно после ночной стоянки? Напомню, что Россия - это не Европа и морозы там суровые.

Спросите у владельцев тесл. Их уже много десятков колесит по нашим просторам, в том числе и на севере.

[diesel170]

Электротранспорту не нужно заезжать на АЗС - что он там забыл? Да и вообще самая большая ошибка - это подходить к электротранспорту (конструкция, эксплуатация) с точки зрения транспорта с ДВС.

А где же ещё устанавливать ЗУ? Ведь АЗС найти гораздо проще, чем одинокий ящик с зарядкой.
Да и привычка, если человек пересел на электромобиль с авто, а ещё если у него есть и авто и электро.
А ещё сервис - пока заряжается, можно попить кофе и отдохнуть, например. Не строить же всё это вокруг ЗУ. Гораздо проще поставить ЗУ там, где уже всё готово.

Так же и конструкция - максимальная унификация с авто удешевит и упростит производство, облегчит ремонт (который можно будет проводить в автосервисе, добавив в него оборудование для ремонта и диагностики тягового электрооборудования).

Например, троллейбусы во многом унифицированы с грузовиками и автобусами и содержат ихние комплектующие.

Спросите у владельцев тесл.

Не знаком с такими, а то бы обязательно поинтересовался.

[Slabovik]

А где же ещё устанавливать ЗУ?

Везде. На любой парковке, у дома, у супермаркета. Потому что ЗУ по сравнению с бензоколонкой - это такое примитивное и дешёвое устройство. Натыканы же у нас всякие терминалы по оплате или с кофе-какао на каждой остановке и в магазинах. ЗУ - это такой же автомат, только продаёт он электричество.

[ploop]

Не знаком с такими, а то бы обязательно поинтересовался.

Как правило, они продвинутые интернет-пользователи, свободно можете найти их на тематических сайтах и в соцсетях.

А где же ещё устанавливать ЗУ?

Тут другой подход нужен, так как устанавливать их можно где угодно. Из инфраструктуры - только силовой кабель. Slabovik верно про автоматы заметил - в каждом ларьке понатыканы, а это то же самое, только снаружи. А энергокомпании вполне сбросят копеечку с киловатта в пользу хозяина территории, и ему их ставить будет выгодно. И получится, что за 10-минутный поход в магазин энергии зальётся как раз на дорогу до этого магазина, машина верётся домой с тем же уровнем заряда.

[Андрей Бедов]

Спросите у владельцев тесл. Их уже много десятков

Да хоть сотен. Хоть тысяч. Всё-равно это останется "айфоном" на дорогах.
Это нишевый продукт. Элемент престижа. Ввиду его стоимости, которая и через 10 лет не снизится.

за 10-минутный поход в магазин энергии зальётся как раз на дорогу до этого магазина, машина верётся домой с тем же уровнем заряда.

Иными словами, у каждого столба на зарядку тыкать?

[diesel170]

Это тоже как вариант. Но ЗУ на заправках таки нужны - чтобы можно было подзарядиться в пути, не разыскивая магазин, в котором есть ЗУ. Особенно, если никаких магазинов рядом нет (промзона, степь и т.д.).

[ploop]

Это нишевый продукт. Элемент престижа. Ввиду его стоимости, которая и через 10 лет не снизится.

Сейчас - да, никто и не спорит. Речь шла о технических характеристиках. На 10 лет ничего прогнозировать не могу, прогресс шагает бешеными темпами.

Иными словами, у каждого столба на зарядку тыкать?

Тыкать необязательно, только остановиться около него. Столб сам тыкнет что нужно и куда нужно.

[Slabovik]

По поводу "каждого столба" уже писал. На третий круг идём. Извольте вернуться к моей выкладе по поводу езды на работу за 50 км.

Про нишевость продукта аналогично. Далеко не каждому нужен джип-вездеход или говновоз-грузовик. Большинство персональных авто - это средство доставки задниц на работу и обратно с суточным пробегом порядка 50 км. Всё остальное время от тупо стоят "у столба". Ах, да - в супермаркет ещё раз в неделю катаются

[rxstart1]

БМВ выпустило гибрид на водородном ДВС. Почему бы "зеленым" утыркам не плясать от счастья, вместо выхлопа Н2О в чистом виде. Но вот беда то какая, отказался ЕС сертефицировать данный вид двигателей, сразу вспомнив про водородную бомбу (хотя одно с другим не связано вообще кроме слова водород), и все "зеленые" послушно закивали гривами. Тема бесперспективна пока существует нефтяное лобби.
Массовый выпуск электромобилей грозит более серьезной экологической катастрофой. Про утилизацию и производство новых АКБ никто не задумывался? Да и глупость какая, представьте тягач на электромоторчике, никто не задумывался сколько он киловатт потреблять будет при троганье с места? Сколько надо углеводородов сжечь или выпарить воды на АЭС, чтобы это чудо проехало 300-400 км?
Я бы партию "зеленых" приравнял к террористической организации. кстати и методы у них почти аналогичные.

[Андрей Бедов]

Я бы партию "зеленых"

Это у них прикрытие, для достижения политических целей.

[Slabovik]

А вас не коробит от того, что вы политическому движению (т.е. партии) пытаетесь приписать технократические свойства? Давайте оставим разбираться с техникой инженерам, а не партиям.

Любая техническая тема интересна в первую очередь потому, что в рамках темы решаются технические проблемы. А выгодны они, или нет - это не технический разрез. Это вопрос экономический. И это вопрос номер два. Потому что невозможно даже приступить к разрешению экономического вопроса, пока нет решения технического. Другими словами: к чему так убедительно утверждать, что это не выгодно, пока не разрешены технические вопросы?

Далее. Слово "выгодно". О, какое же оно интересное. Может быть выгодно сию минуту. Может быть выгодно той бабушке. Может быть выгодно, потому что осталась цела опушка леса... Это очень многогранное понятие, но что ещё хуже - это то, что выгода в одном месте означает всегда затраты в другом. Выгодно ли вам дышать чистым воздухом? Или то, что единственное транспортное средство, проезжая по городу, "выдаёт" в воздух несколько сотен грамм мелкодисперсных веществ (и это не пыль), вдыхаемых затем горожанами. Для владельца этого средства - да, выгодно. Для окружающих?

А про производство и утилизацию тоже не правда. Задумываются, да ещё как. Но вот, что интересно - как-то никто нигде не кричит о том, что совершенно не нужна кремниевая электроника, наоборот: надо-надо. Вы не в курсе, насколько "вонючее" производство этого банального по нынешним временам изделия? А то, что в каждом автомобиле и без этого "ездит" минимум с десяток килограмм свинца - это ничего? Ничего, что полуторатонные автомобили нынче предназначены служить пять лет вместо тридцати? И это ради какой-то "неостановки производства", "давай, покупай". Ничего, что на каждую тонну автомобиля при этом образуется до 30 тонн твёрдых (!!!) отходов? Как говорится, "good luck on the road to hell"...

Киловатты для трогания... не смешите. Не скидывайте с себя маску - пусть люди думают, что хотя бы школьный курс физики вы усвоили.
Троллейбус ЗИУ-9 знаешь? 150 электрических лошадей эти 10 тонн дикой массы не только с места трогают, но и разгонять умеют.