нужна помощь в пояснении схемы баласта

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

есть схема, на которой указаны RS1 и RS2. Проблема в том что не понятно что это такое. Где-то нашел упоминание что это обозначение шунта. В схеме RS1 и RS2 идут параллельно. Почему не поставить RS1 на 6 Ом? Ограничение тока на лапу GND микрухи? Ребят, кто сталкивался? поясните плз, что за зверь?
Вложения
Кусок баласта.png
(47.98 КБ) 4031 скачивание
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 06:33:40

Сообщение Dr. West »

Это обычные резисторы.
Два в параллель ставят либо для увеличения рассеиваемой мощности, либо для подбора нестандартного номинала.
Т.к. это, видимо драйвер светодиодов, то очевидно этими резисторами определяется выходной ток. Схема странная.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

Дык 12 Ом. Напряжение упадет незначительно. И в чем странность схемы?
Мудрый кот
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Сообщение Fuser »

да не странная, а неправильно или не полностью срисованная.
токосенсорный резистор(ы) не может быть подключен только к GND выводу микросхемы. только между Isense (Cs) и GND выводами. иначе теряется весь смысл этого шунта, т.к. микра не сможет снимать с него показания тока только с 1 точки подключения.
и подозреваю, что на VDD кроме конденсатора еще должны идти резисторы с +300в. (правда есть еще вероятность запитки микры через Drain вывод)
Wparamonov писал(а):Дык 12 Ом. Напряжение упадет незначительно
с каких расчетов такое утверждение? во-первых там 6 ом, а во-вторых для подавляющего большинства микросхем необходимый порог срабатывания для вывода Cs составляет меньше вольта. при шунте 6ом это произойдет при всего 1/6=0.16А. что соответствует совсем небольшой мощности, до 10вт для обратнохода.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

Ограничитель простой, резистор 1206 или 2512 на 6 ом явно дороже будет. Китайска исполнения
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Сообщение Fuser »

если это просто ограничитель - то схема действительно очень странная. какие-то кетайские нанотехнологии
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Сообщение Serj66610 »

похоже на С1-С3 собран емкостной делитель 1:10,во время прямого хода(свечения диодов когда ток линейно нарастает(черезL1) на образцовых резисторах появляется некий импульс напряжения "спад" которого обратной полярности прилаживается через емкость С3 на "сигнальную"? ногу VDD,микра видит амплитуду изменения импульса например в 0,3 вольта и закрывает ключ,ток через дроссель прекращается,при этом "обратным импульсом" через емкостной делитель С1-С3 емкость С3 заряжается до прежнего значения(например 27,3 вольт)....напряжение поднялось до этой величины-начинается новый такт.....ну типо управляемого(выключением) динистра.

Только мое предположение по принципу.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

А ни кого не смутил значок заземления между лапой GND и RS1, RS2???
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

Serj66610 писал(а):похоже на С1-С3 собран емкостной делитель 1:10...
Если бы это был емкостный делитель, то он стоял бы до диодного моста. А тут С1, С2, С3, L1 это низкочастотный и высокочастотный фильтры.
Походу RS1 и RS2 это токоограничительные резисторы, а парой стоят для повышения мощности. Более логичного объяснения не вижу. ИМХО.
Остается загадкой значок заземления =)
mikes357 писал(а):Ограничитель простой, резистор 1206 или 2512 на 6 ом явно дороже будет. Китайска исполнения
Я бы добавил площадь теплообмена у двух резисторов на 12 Ом больше, чем у одного на 6 Ом.
Fuser писал(а):да не странная, а неправильно или не полностью срисованная.
токосенсорный резистор(ы) не может быть подключен только к GND выводу микросхемы. только между Isense (Cs) и GND выводами. иначе теряется весь смысл этого шунта, т.к. микра не сможет снимать с него показания тока только с 1 точки подключения.
В блок-схеме указано, что питание приходит через Drain, а вот через VDD происходит управление.
Вложения
IC JW1779_copy.pdf
(629.27 КБ) 12111 скачиваний
Блок-диаграмма микрухи баласта.jpg
(67.74 КБ) 2055 скачиваний
Последний раз редактировалось Wparamonov Ср мар 02, 2016 12:03:33, всего редактировалось 3 раза.
Вымогатель припоя
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 06:33:40

Сообщение Dr. West »

Wparamonov, можете выложить даташит целиком, если он у вас есть? Не могу наискать его в сети.

UPD.
Спасибо.
Теперь понятно. Питание схемы управления обеспечивает С3, который заряжается по выводу стока в паузах, когда транзистор закрыт.
Резисторы RS - датчик тока из расчета падения на нём 0,3 Вольта при номинальном токе.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

Dr. West писал(а):Теперь понятно.
А вот мне не очень. Т.к. я ещё только осваиваю эту науку, то мне иногда простые вещи не понятны на физическом уровне. Если по фильтрам и напряжениям конденсаторов в фильтрах понятно, то по напряжениям питания микрухи не очень.
Как я понял:
В блок-схеме микрухи видно, что там основа на полевом транзисторе с раздельным затвором. Сток представлен в виде GND, Исток - Drain, а VDD - управляющий узел затвора. Питание Drain - до 500 V, питание VDD и GND - по 5,5V. Всё построено на постоянном токе.
Что не понял:
1. Если нога микрухи VDD изолирована конденсатором C3 (я в книге вычитал, что конденсатор - это изолятор в постоянном токе), то откуда берется питание 5,5V на VDD???
2. Если учесть, что на диодный мост приходит 220 V, а после него стоит фильтр из C1, C2, L1 питание будет отфильтрованное и пульсации будут пренебрежительно малы, но тогда перед С3 и RS1 и RS2 будет напряжение 220 V. Тогда как на GND и VDD получается 5,5V?
В общем если кто-то может помочь в понимании физики процесса, то буду крайне благодарен.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Сообщение Serj66610 »

Мну.....о чем я собственно и писал.
Эх....горе-теоретики.....конденсаторы у них фильтры...тьху-ты блиннн.
а ниче что это импульсный комутатор?
Последний раз редактировалось Serj66610 Ср мар 02, 2016 20:53:17, всего редактировалось 1 раз.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Вымогатель припоя
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Вс окт 06, 2013 06:33:40

Сообщение Dr. West »

Когда транзистор закрыт, то через вывод Drain специальная схема внутри (VDD charging) заряжает конденсатор С3 до напряжения 5,4 Вольта.
Когда транзистор открыт, через него протекает ток нагрузки и на резисторе RS возникает падение напряжения, с полярностью, обратной напряжению, запасенному в С3. Следовательно, они вычитаются и напряжение на выводе VDD относительно Gnd уменьшается. Контроллер отслеживает это изменение и при определённом уровне закрывает ключ, ограничивая ток через нагрузку.
На блок-схеме устройство этого узла не показано, но другого объяснения я не вижу.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

но тогда перед С3 и RS1 и RS2 будет напряжение 220 V
Не совсем по теме, но напряжение после выпрямителя примерно равно амплитудному, то есть, в случае сети 220 В, оно составляет примерно 300 В.

По теме - резисторы дублируются, т.к. для одного резистора типоразмера 0805 рассеиваемая там мощность великовата.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

Serj66610 писал(а):похоже на С1-С3 собран емкостной делитель 1:10,во время прямого хода...
Я почитал умную литературу по ёмкостному делителю. Везде идет указание на работу в переменном токе. Если не трудно, то расскажите каким образом тут реализован ёмкостный делитель на С1-С3.
Serj66610 писал(а):Когда транзистор закрыт, то через вывод Drain специальная схема внутри (VDD charging) заряжает конденсатор С3 до напряжения 5,4 Вольта.
Вполне объясняет работу конденсатора С3 и резисторов RS1, RS2.
Если тут закралась ошибка в суждениях, то вместо многозначительного
Wparamonov писал(а):Эх....горе-теоретики.....конденсаторы у них фильтры...тьху-ты блиннн.
а ниче что это импульсный комутатор?
взяли бы и пояснили физику процесса. А что касается импульсного коммутатора, то под это понятие подходит любая микросхема.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Я почитал документацию.
расскажите каким образом тут реализован ёмкостный делитель на С1-С3.
Тут нет никакого емкостного делителя.
взяли бы и пояснили физику процесса
Физика процесса подробно объяснена в даташите.

Давайте читать вместе. :)

На странице 1 читаем:

"JW1779 is supplied from the MOSFET drain directly"

Мораль: м/с питается от вывода, который заодно служит для коммутации. Вывод VDD нужен только для фильтрации питания, и, может быть, для чего-нибудь еще, не связанного с питанием.

На странице 4 мы видим блок-схему, где ясно указан волшебный блок "VDD charging". Мораль: зарядкой конденсатора занимается отдельный специальный блок, который следит за напряжением на выводе VDD и обеспечивает нужный ток в вывод VDD.

На странице 6 читаем:

"Start Up

When the internal high voltage start-up circuit charges VDD up to the turn-on threshold, the gate driver starts to switch."


Мораль: действительно, до какого напряжения зарядится конденсатор на VDD, определяет сама микросхема.

Там же читаем:

"JW1779 controls the output current from the information of the current sensing resistor. The output LED average current can be calculated as:

ILED = 0.3 / RCS

Where, RCS – the sensing resistor connected between chip GND and the VDD capacitor ground."


Мораль: вывод GND, судя по всему, служит и для контроля тока. Как они это делают - вопрос, но это, видимо, и есть те самые "patented algorithms", о которых написано еще на первой странице. Они как-то еще заморачиваются и в смысле снижения помех:

"JW1779 works in quasi-resonant mode. When the inductor current decreases to zero, resonance takes place between the power inductor, MOSFET output capacitor and stray capacitor. JW1779 can detect the zero-current signals of the inductor, and turn on the MOSFET in the valley, which can reduce the power loss and the EMI radiation."

Круто. Как они это определяют - тоже вопрос.

Теперь можно обсудить схему на стр. 8.

Прежде всего, зачем значок земли нарисован там, где он нарисован, вопрос. Скорее всего эту картинку скопипастили прямо из симулятора, а там поставили землю так, чтобы было удобнее мерять. Естесственной общей точкой схемы является вывод 2 диодного моста.

С диодным мостом понятно - он выпрямляет сетевое напряжение.

C2, L1, C1 - фильтр для повышения коэффициента мощности.

R1 скорее всего снижает добротность колебательной системы, образованной C2, L1, C1, чтобы не возникало выбросов.

C3 - накопительный конденсатор, питающий микросхему. Заряжается через упомянутую выше цепь, которая специально для этого сделана.

Токосъемные резисторы RS1/RS2 включены необычно. Это нестандартное включение, возможное за счет каких-то хитрых патентованных алгоритмов обработки сигнала с них. Смысл всех этих действий - сэкономить ножки микросхемы, чтобы корпусировать ее в красивый маленький корпус, а также сэкономить внешние компоненты.

В принципе, если ток самой микросхемы мал, то с некоторым допущением можно считать, что все падение на RS1 и RS2 обусловлено током нагрузки. Опорное напряжение скорее всего берется от внутреннего стабилитрона/bandgap reference. Думаю, что суть "патентованного алгоритма" заключается примерно в этом.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2015 11:32:50

Сообщение Wparamonov »

С английским беда, а Гугл еще плохо переводит даташит =(( Спс за пояснение .... пробелов в знаниях и понимании много, стараюсь заполнять по мере возможности, но теплотехника основа и порой сильно мешает.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Сообщение Serj66610 »

Wparamonov писал(а):Если не трудно, то расскажите каким образом тут реализован ёмкостный делитель на С1-С3.
таким образом,что перед ними стоит индуктивность......в момент коммутации ключа-напряжение после индуктивности(на конденсаторном делителе стремится к "нолю"(точнее напряжению светодиодной цепочки)_который естественно ниже +300в....т.е. конденсаторы включены в цепь пульсирующего тока...т.е. прекрасно справляются с ролью емкостного делителя.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Там нет никакого емкостного делителя, и я уже писал, почему.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 14:18:10

Сообщение Sir_Inka »

Доброго дня! Недавно разобрал светодиодную лампу ONLIGHT 10w китайского происхождения из-за падения яркости примерно вдвое от первоначального. Драйвер лампы собран на МС JW1782B, внешне аналогичной обсуждаемой JW1779. Отличия схемы следующие:
- входной балластный резистор сопротивлением 200 ом, величина не соответствует цветовой маркировке на нем
- резистор R1 и индуктивность 3,9 мГ отсутствуют
- Сопротивления RS 1 и 2 заменены на 1 SMD 3R00
- R2 величиной 75 ком
- С2 величиной 2.2 мкф
На алюминированной плате установлены 9 светодиодов последовательно, схема драйвера на отдельной плате ближе к цоколю. Измеренное напряжение на цепочке светодиодов 70 в при неполной яркости. В момент разборки я ещё не нашел было даташит на МС JW1779, поэтому ограничился прозвонкой и пропайкой элементов на плате драйвера. После сборки лампа после нескольких морганий включается на полную яркость. Жду, когда откажет совсем.
Ответить

Вернуться в «Питание»