Flash.#13 писал(а): Sergey3a23 вашу проблему так же понял, калибровки вольтметра не хватает, хотя он не должен сильно врать...
Тут - вот в чём дело... Для лития дельта заряжен-разряжен всё-таки приличная. От 4,2 В до 2,5. Мы же делаем универсальный прибор... АА и ААА - у них дельта от 1,4 до 0,9 В Вот тут точность уже важна.
Мне кажется, что в словах Starichok51 - есть зерно истины... Надо ставить операционник... LM358 - 5 копеек за пучок., и есть везде.
Нашёл ещё одно применение Вашему замечательному прибору - тестирование зарядников для телефонов. Подключается вместо тестируемой батареи, и плавно меняя нагрузку, смотрю на показания вольтметра и амперметра. Два зарядника выкинул. При нагрузке 500 мА - напряжение падало до 4,4 В. Они у меня давно были на подозрении, вот сейчас появились конкретные цифры. Третий зарядник реабилитирован. дело было в проводе. Тоже - Ваш прибор помог...
Sergey3a23 писал(а):в словах Starichok51 - есть зерно истины... Надо ставить операционник
пока Павел категорически отказывается ставить усилитель на шунт для 5-вольтовой версии.
а я категорически с ним не согласен.
сейчас дискретность (теоретическая) тока 50 мА.
и если для габарита ААА нужно задать маленький ток, то хрен поймешь, сколько там получается на самом деле...
Sergey3a23 писал(а):Нашёл ещё одно применение Вашему замечательному прибору
и поскольку я вернулся к занятиям с МК, я тоже нашёл ещё одно применение для МК, где понадобится ШИМ.
у меня для своих нужд есть несколько переделанных комповых БП в регулируемые источники.
чтобы не ловить переменным резистором нужное на выходе напряжение, хочу приладить МК для задания выходного напряжения с большой точностью.
и когда я придумал "Вариант Е" зарядного устройства, я тогда сделал партию зарядных из 6 штук. 2 штуки так и остались у меня.
к зарядным тоже можно приладить 2 канала ШИМ - для задания выходного напряжения и для задания тока.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Кстати, в стабилизаторе тока - у меня используется один канал LM358-й. А второй канал микросхемы - пустой (входы на массу закорочены). Напрашивается решение его использовать в наших целях.. А плату печатную можно и другую сделать для такого случая.
Кстати, вчера пришёл давно заказанный USB - тестер KCX-017. Попробовал я им замерить ёмкость аккумулятора в телефоне - в общем, как-то замерил, Но какой-то он "мутный". Наш прибор ближе к народу. Но - в том USB-тестере замер тока идёт именно через усиление сигнала с шунта (тем же операционником LM358)
Sergey3a23 писал(а):А плату печатную можно и другую сделать для такого случая.
тогда придется переделывать и программу.
пока Павел тестирует мою программу, уже подготовил версию с калибровочным коэффициентом по напряжению.
последовательность параметров будет такая:
- напряжение отсечки,
- калибровочный коэффициент тока,
- калибровочный коэффициент напряжения,
- режим 5 или 100 Вольт.
визуально калибровочные коэффициенты различаться не будут. просто надо будет помнить последовательность параметров.
всего 4 параметра - запомнить легко.
еще такое замечание. сейчас у меня параметр, выводимый в меню, показывается вместо секундомера. остальные параметры продолжают функционировать в рабочем режиме.
и при изменении калибровочного коэффициента тока сразу же будут изменяться показания тока.
то же самое и для напряжения.
ну, не совсем сразу, кнопка работает через 1/3 сек., а показания будут обновляться через 1 сек.
поэтому результат обновится через 3 кнопочных цикла.
и поэтому при разгоне набора параметра кнопку нужно отпускать заранее, чтобы не пролететь далеко от нужного значения.
в встроенном отладчике AVR Studio я протестировал работу кнопок - все работает прекрасно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Владимир Отлично! Было бы хорошо не переделывать печатку для тестирования литиевых аккумуляторов, но калибровка напряжения и тока была бы желательна. (просто устройство уже собрано)
А уж если потом делать устройство для тестирования различных батарей, то уже тогда можно и другую печатку (другое устройство) сделать
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Starichok51 писал(а):Надо ставить операционник...категорически отказывается ставить усилитель на шунт для 5-вольтовой версии
И не случайно, так категорически, против операционника. Есть несколько доводов:
- получив лучшую точность амперметра мы не получим улучшение расчета емкости.
- новый алгоритм Starichok51 считает дроби, что и так позволяет работать с токами менее 120мА, заметно улучшает точность, и это уже хайтек
- сейчас блок амперметра универсален, что позволяет сделать универсальный прибор, с минимум отличий для разных напряжений (5В/100В)
- ОУ будет вносить погрешность, и нелинейность, ведь он не идеален
- увеличится количество деталей, а любое усложнение часто не оправданно, "все нужное - просто"
- конечный выигрыш будет выглядеть как более точные десятки и единицы "мАч", что на практике бесполезно, поскольку на корпусе АКБ все равно будет написано "**Ач".
Flash.#13 писал(а):- получив лучшую точность амперметра мы не получим улучшение расчета емкости.
уверяю тебя - получим.
Flash.#13 писал(а):- сейчас блок амперметра универсален
ты же ввел два режима по напряжению, а кто нам мешает ввести два режима по току?
да, у лм358 самая большая проблема для нас - у конкретного экземпляра может оказаться сравнительно большое напряжение смещения.
и хотя этот ОУ не имеет выводов для установки "нуля", компенсировать собственное смещение очень легко, подобрав сопротивление 1-10 МОм с питания на вход "+" или на вход "-", в зависимости от полярности напряжения смещения.
такая компенсация смещения многократно увеличит точность измерения.
Flash.#13 писал(а):конечный выигрыш будет выглядеть как более точные десятки и единицы "мАч", что на практике бесполезно
очень даже полезно.
для упомянутого габарита ААА с маленькими разрядными токами сейчас ошибка может достигать нескольких десятков процентов, а это очень серьезное дело...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Хочу добавить насчет ОУ и зачем он будет нужен. Если в будущем будем приделывать в этот прибор зарядник, то ОУ все равно придется ставить.
Ток будет течь в разных направлениях при заряде и разряде и сдвоенный ОУ будет включен так что если ток течет в одном направлении, будет работать одна его половина, а если в другом будет течь, то другая.
По моему тут по другому не придумать... Хотя по идее можно задействовать два канала АЦП в микроконтроллере, хотя не уверен.
Попробовать нарисовать схему зарядника с ОУ или это пока не планируется?
Да, еще хочу добавить, если уж ставить ОУ, то никак не LM 358, в нем большое напряжение смещения и сильная нелинейность, которую придется программно компенсировать, лучше уж нормальный операционник поставить.
к большому сожалению, у Павла есть проблемы при тестировании моей программы.
почему-то у него не получается войти в изменение параметра и, соответственно, изменить параметр.
но у меня в отладчике все работает идеально!
поэтому вынужден, до окончания тестирования Павлом, выложить программу на форум, для тестирования другими людьми.
это самый последний вариант с коррекцией напряжения.
порядок работы с кнопками такой:
1. находимся в рабочем режиме.
1.1 кнопкой "Старт" (поочередными нажатиями) включаем или выключаем ток (замер), задержка 1 сек.
1.2. одновременно 2 кнопки "Старт + Минус" сбрасывают все счетчики, задержка 1 сек.
1.3. одновременно 2 кнопки "Плюс + Минус" - вход в меню, задержка 3 сек.
2. вошли в меню.
мигнет индикатор. вместо секундомера появится параметр (его значение).
2.1. кнопками "Плюс" или "Минус" перелистываем настраиваемые параметры
2.2. одновременно 2 кнопки "Старт + Плюс" - входим в изменение параметра, задержка 1 сек. при этом слева от параметра появится звездочка.
2.3. когда вошли в изменение параметра, кнопками "Плюс" ИЛИ "Минус" изменяем параметр.
если требуется большое изменения числа, то начинает работать "разгон". параметры разгона опишу ниже.
2.4. после окончания изменения параметра (параметров) - одновременно 2 кнопки "Старт + Минус" - выход из изменения параметра. при этом слева от параметра опять появляется пробел, вместо звездочки.
2.5. закончили работу с меню. кнопкой "Старт" выходим из меню, задержка 1 сек.
2.6. при первом входе в меню (после подачи питания) сразу показывается напряжение отсечки.
при повторном входе показывается тот параметр, на котором мы вышли из меню.
2.7. в сторону "Плюс" параметры чередуются так:
- напряжение отсечки,
- калибровочный коэффициент тока,
- калибровочный коэффициент напряжения,
- режим 5 или 100 Вольт.
2.8. если мы входили в изменение параметра (хотя бы одного), то при выходе из меню все параметры сохранятся в ПЗУ.
если в изменение не входили, а просто посмотрели, то и сохранения не будет.
система разгона такая:
1. первые 10 кнопочных циклов прибавляется или вычитается 1 (единица).
2. следующие 10 циклов - по 5.
3. еще следующие 10 циклов - по 10.
4. еще следующие 10 циклов - по 50.
и дальше разгон прекращается.
и как я вчера говорил, визуально калибровочные коэффициенты различаться не будут. просто надо будет помнить последовательность параметров.
Sergey3a23 писал(а):
А плату печатную можно и другую сделать для такого случая.
тогда придется переделывать и программу.
пока Павел тестирует мою программу, уже подготовил версию с калибровочным коэффициентом по напряжению.
последовательность параметров будет такая:
- напряжение отсечки,
- калибровочный коэффициент тока,
- калибровочный коэффициент напряжения,
- режим 5 или 100 Вольт.
визуально калибровочные коэффициенты различаться не будут. просто надо будет помнить последовательность параметров.
всего 4 параметра - запомнить легко.
а у кого коэффициент тока уже отличается от 100,0%, тот сразу увидит разницу, потому что сохраненного коэффициента напряжения еще ни у кого нет, и там появятся ровно 100,0%.
так что, сейчас на первом месте стоит проблема входа в изменение параметра и собственно изменение параметра, а потом выход из изменения параметра.
удалил вложение - программа с ошибками, не работает.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
весьма исчерпывающая информация. и сразу всё стало понятно, что там происходит...
хоть бы какие фотки дал и описал, что там должно быть и что показывает.
добавлено:
прошу прощения, я при добавлении коррекции напряжения допустил одну ошибку при обработке коррекции для 5-вольтового режима.
поэтому напряжение на индикатор выводилось неправильно.
сразу не проверил работу этой новой части программы (не терпелось выложить на форум), а недавно стал проверять и нашел ошибку.
поэтому даю исправленную программу.
пусть пока почему-то не работает изменение параметров, но остальное можно проверить.
и еще сразу не сказал. у Павла показания емкости обновлялись через 30 сек. я сделал расчет емкости через 6 сек.
еще раз добавлено:
еще раз прошу прощения.
опять поспешил, и заменил в архиве только сам текст (asm), а прошивку (hex) забыл заменить.
даю архив заново.
но можно и не качать новый архив, а самому скомпилировать новый текст.
удалил вложение - программа с ошибками, не работает.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Владимир извините, что не расписал подробно.
Сейчас прошил последнюю Вашу версию.
При включении
Старт - стоп замера кнопкой Старт отрабатывает. Сброс счетчика кнопками Старт + Минус работает. В меню по нажатию кнопок Плюс + Минус зашел Кнопками Плюс или Минус параметры листает, но войти в изменение параметра не получается, выкидывает на самое начало (Как при включении питания)
И заметил еще одно, при листании параметров кнопкой Минус в параметре напряжение отсечки в конце добавляется значок процента. При листании кнопкой Плюс этого значка нет
По поводу калибровочных коэффициентов напряжения и тока не совсем удобно то, что не видно что редактировать собираемся. Дело в том, что кратковременное нажатие на кнопку не всегда отрабатывается, а при более длительном нажатии параметр иногда успевает перескочить на следующий. Например хотим ток подредактировать, находимся на пункте напряжение отсечки, жмем кнопку и перескакиваем регулировку коэффициента тока попадая в регулировку коэффициента напряжения...
а вот теперь спасибо за подробный отчет с картинками.
с "зависанием" символа процентов я уже поправил - будет выводиться пробел после значения параметра.
для параметра режимов 5 и 100 Вольт я не забыл вывести очищающие пробелы, а для отсечки - забыл.
в следующем варианте этого уже не будет.
да, я понимаю, что это не удобно, иметь два параметра, смотрящиеся одинаково.
я Павлу вопрос закидывал по этому поводу, но он на него так и не дал ответа.
а чтобы наглядно все параметры различались, нужно выводить название параметра. но тогда придется "пожертвовать" выводом еще какого-то текущего параметра, кроме секундомера. остается выбрать, какими двумя параметрами пожертвовать во время показа меню и, соответственно, какую строку занять под меню - верхнюю или нижнюю?
тут хотелось бы услышать мнения других людей, а не навязывать собственно решение.
тут такое дело.
выберем верхнюю строку - не будем видеть оперативное влияние на показываемый ток при изменении коррекции тока.
выберем нижнюю строку - не будем видеть оперативное влияние на показываемое напряжение при изменении коррекции напряжения.
вот я и попал в тупик с принятием решения, куда выводить меню...
при выводе меню на полную строку мне это видится так:
1. Set_Uoff 2.70V
2.Calibr_I 100.0%
3.Calibr_U 100.0%
4. Regim 100V или Regim 5V
но есть еще один вариант вывода текущих параметров:
в верхней строке я поставлю ток и напряжение, а в нижней строке - емкость и секундомер. правда, между ними не будет пробела ("зазора"), но тогда можно смело выводить меню в нижнюю строку.
так что мнений на этот счет.
а с изменением параметров будет с Павлом разбираться...
когда я сам соберу устройство и смогу заливать прошивку, пока не известно...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
А обязательно чем то жертвовать при выводе изменяемого параметра? На экране вроде есть место для хотя бы одной буквы, достаточно выводить одну букву,например,
I регулировка тока
U регулировка напряжения
O отсечка
R 5 или 100 вольт
Ну или пожертвовать емкостью, она не нужна при калибровке.
hosturik писал(а):На экране вроде есть место для хотя бы одной буквы
а куда я тебе выведу в ОДНО знакоместо число "100 "?
а еще нужно одно знакоместо, чтобы отметить, что разрешено изменение параметра.
hosturik писал(а):Ну или пожертвовать емкостью
вот я и предложил поменять местами напряжение с секундомером.
тогда в верху будет ток и напряжение, а внизу вместо емкости и секундомера будут название параметра и его значение.
названия параметров я тоже предложил. по поводу названий будут замечания или устраивают выбранные мной?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Starichok51 писал(а):а вот теперь спасибо за подробный отчет с картинками.
Да не за что! Извини, что сразу не додумался отчет с картинками выложить
Starichok51 писал(а):вот я и предложил поменять местами напряжение с секундомером.
По мне, так нормальное предложение! В одной строке ток и напряжение, а во второй емкость и секундомер во время теста и название параметра регулировки плюс коэффициент во время режима настройки.
По поводу отсутствия пробела в нижней строке - а если во время теста оставить как у Павла, а во время настройки в верхнюю строку напряжение с током, а в нижнюю параметр регулировки и коэффициент? Правда я не знаю как сильно это усложнит редактирование кода программы...
А вообще конечно нужно подождать еще предложений от других участников.
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
dandiv2006 писал(а): если во время теста оставить как у Павла, а во время настройки в верхнюю строку напряжение с током, а в нижнюю параметр регулировки и коэффициент?
нет проблем. как два пальца...
ну, придется потратить некоторое количество минут на переадресацию напряжения в режиме меню.
предложение принимаю, приступаю к реализации.
а по поводу опаздывания с отпусканием кнопки - нужна тренировка реакции.
в тех приборах, с которыми я работал, цикл был 0,32 сек. и по началу мне тоже было трудно, тоже постоянно опаздывал отпускать кнопку.
особенно это опоздание создавало при изменении параметра, когда "разгонная" система успевала набрать большое значение добавки к параметру. параметр успевал убежать далеко мимо требуемого значения.
но потом натренировался, опоздания прекратились.
да, в этой программе у меня сделан "кнопочный" цикл 1/3 секунды.
а у тебя пока не хватает реакции, чтобы уложиться в это время.
а цикл измерений равен 1 секунде.
сейчас я готовлю новую версию, в которой изменено время программного цикла.
теперь "кнопочный" цикл и цикл измерений будут одинаковые - по 0,5 секунды.
и 0,5 сек. создаст некоторую поблажку на опаздывание реакции при отпускании кнопок.
и чтобы не делать лишних проверок в программе, расчет емкости тоже будет делаться каждые 0,5 сек.
но новое значение емкости будет появляться, когда наберется очередной 1 мАч.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
По данным на этот акум несколько графиков вот и перепутал. Делал одно а написал другое.
Кнопками Плюс или Минус параметры листает, но войти в изменение параметра не получается, выкидывает на самое начало (Как при включении питания)