Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Электромобили.

Сообщение diesel170 »

As писал(а): (Жаль только, что срок окупаемости солнечных батарей несколько больше срока службы электромобиля... Но, уже третий электромобиль будет заправляться совершенно бесплатно! :))) )
Такой рекламный слоган сразу нарисовался: "Купи солнечную батарею - позаботься о правнуках!" :)))
КРАМ писал(а):Нужно добавить: "... и на халяву".
Потому что электроэнергия в розетке заметно дороже энергии углеводородов в топливном баке и только манипуляция с социальными ценами или прямое воровство могут изменить эту ситуацию.
Тут уже должна ФАС поработать и поинтересоваться у энергетиков - насколько обоснована теперешняя цена на ЭЭ?
КРАМ писал(а):Ну и стоимость электроэнергии для подобных нужд нельзя оценивать по существующим бытовым тарифам.
Upgrader писал(а):Заправка - это не домохозяйство.
А у себя дома можно заряжать всю ночь от обычной розетки.
Зарядное устройство будет относиться к какой категории потребителей? Явно это юрлицо и тариф будет соответствующий плюс неизбежная накрутка.
А если заряжать от розетки дома - во сколько это обойдётся? В одной статье пишут, что ёмкость аккумуляторов не выйдет использовать полностью - только процентов на 70 максимум. А при зарядке потеряем впустую 20% ЭЭ.
Там же указаны данные для электромобиля Nissan Leaf: батарея ёмкостью 24 кВт/ч, зарядка от сети 240В за 7 часов. Пусть мы зарядим её только на 70%, это значит, "вдуем" в батарею 17 кВт/ч, с учётом потерь 20 кВт/ч. При нашем ночном тарифе (2,88 руб./кВт/ч) это 57 рэ.
Для сельской местности и квартир с электроплитами (2 руб./кВт/ч) - 40 рублей.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

КРАМ писал(а):это серьезная нагрузка на эту самую розетку.
КРАМ писал(а):Электроэнергию теряют не меньше.
КРАМ писал(а):Инфраструктура доставки электроэнергии для заправок должна создаваться практически с нуля
КРАМ писал(а):беспечить мгновенную мощность требуемую для относительно комфортной зарядки электромобиля без накопителя практически невозможно.
kentgaryk писал(а):сеть просто взорвется сразу
diesel170 писал(а):падение ёмкости в мороз

Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования.

Более того утверждения явно свидетельствуют, что перед тем как запостить в этой теме своё "неоспоримо верное мнение" никто не читает предыдущие сообщения.

Даже спорить неинтересно.

Да вы все правы: электромобили - гавно и ездить в принципе не могут, в электричество бесполезно потому всё теряется в электросетях, аккумуляторы зимой не работают и все машины заводятся с толкача.

Да здравствует дизельпанк.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей Бедов »

Торбу овса на шею, и вперёд.
Даже бензину не надо. :tea:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования
Для зарядки 20-30Квт*часов за время 10часов потреблять без учета КПД процесса надо 2-3 Квт...когда это включат все одновременно, не считая, что они и до этого что то там себе потребляли сеть взорвется!!! Какие еще нужны цифры то??? Или что то тут не понятно? :))) :))) :)))
20 Квт*часов это примерно 5 литров бензина залитых в бак, с учетом всех потерь и КПД как ДВС так и электропривода. Что тут не понятно???
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

Да всё уже понятно.

Голосованием на форуме Радиокот было решено, что электромобили неработоспособны. Осталось запротоколировать и разослать протокол производителям, чтобы фигнёй не страдали.
kentgaryk писал(а):Какие еще нужны цифры
Я свои цифры уже приводил в этой теме. Они были проигнорированы. И заменены взятыми с потолка 20-30 "Квт*ч"

Поскольку конструктивный спор не получается, то прикапаюсь к орфографии:

кВт

к - маленькая
В - большая
т - маленькая

Да здравствует дизельпанк.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили.

Сообщение КРАМ »

Андрей СШ писал(а):Вал не соответствующих действительности утверждений без единой цифры или захудалого обоснования.
Извините, конечно, но я полагал, что вопросы будет задавать тот, кто не согласен с моими утверждениями...
Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч). Это самый мощный. Но для дилетантского рассмотрения сойдет.
Обычное домохозяйство получает возможность подключить к дому питающий фидер на 32...40 ампер однофазной сети 220 вольт. Сиречь подведенная мощность составит чуть менее 9 кВт максимум. С учетом КПД полная зарядка Теслы будет осуществляться примерно 10 часов.
Нынче разрабатываются накопители для электромобилей, которые можно заряжать относительно быстро. Говорят, что минут за 15. То есть потребуется к одной розетке заправки подвести мгновенную мощность в 350 кВт. Если таких розеток три, то больше 1 МВт. :)
Я снова задам вопрос. Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
:tea:
Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
И не надо молоть чушь про невозможность электромобиля, которую тут якобы утверждали...
Последний раз редактировалось КРАМ Вс мар 06, 2016 19:14:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

С потолка? Вы предлагаете зарядить за ночь сильнее? Может можете пояснить как это сделать? Кроме повсеместного строительства ЛУЦЕКОЛОНОК?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили.

Сообщение КРАМ »

diesel170 писал(а): Тут уже должна ФАС поработать и поинтересоваться у энергетиков - насколько обоснована теперешняя цена на ЭЭ?
ФАС интересуется только популизмом.
Для электрозаправок установят совершенно рентабельные цены. Причем рентабельные для всех заинтересованных органов, включая государство.
Себестоимость добычи нефти никакого отношения к стоимости бензина не имеет. Потому что автомобиль - РОСКОШЬ. И его владелец ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ. Всем. Вот так будет и с электроэнергией. Которую тоже оценивают по мировым котировкам.
:tea:
А заправка от розетки дома - это в общем то воровство. Потому что за 3 рубля электроэнергию продают нищебродам.
Что бы они правильно голосовали.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Электромобили.

Сообщение Upgrader »

КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Заправка - это не новостройка. Тут сравнивать нечего и требования совершенно разные.
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Какую мощность? Еще раз - где цифры, или тот бред про зарядку за 15 минут? Вначале посмотрите на реальные заправки, которые уже существуют, а не на сказочные. :facepalm:
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

КРАМ писал(а):Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч)
Скажите честно. У вас до работы 200 миль?
КРАМ писал(а):молоть чушь
О! Веские аргументы в ход пошли.
КРАМ писал(а):подведенная мощность составит чуть менее 8 кВт максимум
Суть: утверждение не соответствующее действительности.
Подведённая мощность на домохозяйство на руси сейчас 15 кВт. Даже закон такой есть и в нём именно так и написано: "15 кВт".
КРАМ писал(а):Если таких розеток три,
Так и представил ситуацию. Как мне срочно прям через 15 минут понадобились три теслы заряженные. Осталось придумать зачем.
Такие проблемы в электроэнергетике появились не вчера. И методы решения давно есть. Есть анализ профилей потребления. Есть перегрузочная способность оборудования. Есть автоматика разгрузки оборудования. Есть даже балансировка нагрузок экономическими методами. Но это всё очень сложно и размышлять надо. Проще же прикинуть, что тесла жрёт 350 кВт ужаснуться и сбежать от проблемы (кстати даже проблема не ваша).
КРАМ писал(а):ынче разрабатываются накопители для электромобилей, которые можно заряжать относительно быстро.
В мире очень много стереотипов. И они заставляют людей заниматься фигнёй.
КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Нет. И чё?
Если думаете, что коррупция сильно мешает заряжать теслы, то попробуйте получить разрешение на строительство заправки.
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Да представляю. Ничего выдающегося.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

Да какие 8, какие 15? Ну если одному самому козырному! Повсеместно на ТП с трансформатором 200КВА вешают по 200-300 домов, а если 20 КВА то 20-30 домов. Вот и вся арифметика, законы пишут депутаты, а трансформаторы то они ведь законов не читают, они и читать то не умеют...только гудят...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили.

Сообщение КРАМ »

Upgrader писал(а):Заправка - это не новостройка. Тут сравнивать нечего и требования совершенно разные.
Вы про какие требования тут говорите?
Требования изложены в СНиПах, а я говорю о РЕАЛЬНОЙ мощности, которая может быть доступна в городской инфраструктуре. Это конкретные фидеры в 10 кВ разведенные в конкретные ТП с конкретной допустимой мощностью нагрузки. Эта инфраструктура не рассчитана ни на какие электромобили. То есть для заправок нужны новые ЛЭП, новые фидеры, новые подстанции, новая генерация. Все это стоит больших денег не только на эксплуатацию, но и на само строительство, включая требования по амортизации...
А новая заправка - это и есть новостройка. И разрешение на ее строительство нужно получить в местных электросетях. Именно они и пошлют нах.
Upgrader писал(а):
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Какую мощность? Еще раз - где цифры, или тот бред про зарядку за 15 минут? Вначале посмотрите на реальные заправки, которые уже существуют, а не на сказочные. :facepalm:
Реальных электрозаправок для массового электромобиля нет. Именно из-за отсутствия инфраструктуры.
Заряд от бытовой розетки - это смешная глупость.Цифры я выше привел.
Если даже десяток жителей нашего дома поставят свои электромобили на зарядку - сеть дома уже не выдержит. Потому что время минимальной нагрузки - всего 4...5 часов. А дальше все хотят включить электроплиты, духовки и прочие утюги. Тут ведь усреднение не работает...
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

kentgaryk писал(а):200КВА
кВА

к - маленькая
В - большая
А - большая
kentgaryk писал(а):200-300 домов,
Это не ваши проблемы.
Берите 15 кВт и оставьте вопросы электроснабжения тем кто лучше Вас знает что делать.


КРАМ, ваши "реальные цифры" не соответствуют действительности. И указание на это несоответствие Вы игнорируете. Повторю вопрос: у вас до работы 200 миль?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

Это не ваши проблемы
Пока езжу на ДВС ТОЧНО НЕ МОИ и не хочу их себе поиметь!!!
у вас до работы 200 миль?
большинство людей не могут себе позволить на работу ездить на одной машине, к теще на блины на другой, а в отпуск на третьей.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25184
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Электромобили.

Сообщение КРАМ »

Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Возьмем аккумулятор автомобиля Тесла (85 кВтч)
Скажите честно. У вас до работы 200 миль?
Нет, поменьше - 55 км в одну сторону. Ежедневный пробег 110...115 в зависимости от маршрута (пробки, мать их...)
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):молоть чушь
О! Веские аргументы в ход пошли.
Это не аргумент. Это констатация факта. Я не утверждал, что электромобиль невозможен. Я утверждаю, что это совсем не дешевое удовольствие и экономии на топливе не получится.
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):подведенная мощность составит чуть менее 8 кВт максимум
Суть: утверждение не соответствующее действительности.
Подведённая мощность на домохозяйство на руси сейчас 15 кВт. Даже закон такой есть и в нём именно так и написано: "15 кВт".
На Руси можно подключить хоть 1МВт. Только вот денг за него будут брать совсем не по 3 рубля за 1 кВтч. Сначала возьмут за подключение (специально выделенную линию и всю инженерку к ней). Затем за НЕСОЦИАЛЬНЫЙ тариф. давно не любопытствовал, но лет 5 назад мне озвучили 10...12 рублей/1 кВтч за трехфазку в 25 кВт. Был интерс в новой квартире.
Я отказался.
Кстати, у меня эта квартира по проекту сделана из 2-х. Меня вежливо ткнули носом в совершенно официальный документ о норме НА ОДНУ КВАРТИРУ (независимо от площади и проекта) в те самые 8,8 кВт.
О каких 15 Вы тут говорите - непонятно. :dont_know:
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Если таких розеток три,
Так и представил ситуацию. Как мне срочно прям через 15 минут понадобились три теслы заряженные.
Если электромобиль маргинален и на нем ездят три инвалида на город в 150 тыс населения, то инфраструктурных проблем это не вызовет и эти инвалиды будут тихо заряжать свои рыдваны от розетки гаражного кооператива, подворовывая у коллектива.
А если электромобиль станет массовым, то шнур из квартиры на улицу не потянешь. Потребуется заправка. Причем рядом с домом. Причем НА КАЖДЫЙ АВТОМОБИЛЬ ПО РОЗЕТКЕ. Выглянул в свое окно и ужаснулся. Их парковать уже негде...
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Вы когда нибудь получали разрешение на подключение к городской электросети для новостройки?
Нет. И чё?
Если думаете, что коррупция сильно мешает заряжать теслы, то попробуйте получить разрешение на строительство заправки.
Коррупция, милейший, позволяет подключать к одному ТП вместо 3...4 домов - 10. Коррупция не занимается распределением дефицита из-под прилавка. Вы спутали век. Энергодефицит в городах - повсеместное явление. Электроэнергию в бензовозе не привезешь.
Андрей СШ писал(а):
КРАМ писал(а):Вы представляете себе стоимость даже последнего ТП имеющего такую мощность?
Да представляю. Ничего выдающегося.
И снова Вы несете чушь. :facepalm:
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

Осборн Рейнольдс, английский физик, в 1888-м году писал(а):Электричество никогда не станет практическим источником энергии, так как потери в проводах слишком велики.
КРАМ писал(а):Ежедневный пробег 110...115
итого 23 кВт*ч. Теперь объясните откуда в расчётах взялись три теслы по 85 кВт*ч.
Последний раз редактировалось Андрей СШ Вс мар 06, 2016 20:11:00, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45979
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Электромобили.

Сообщение As »

Увлеклись подсчётами "киловатт на километр" - но совсем забыли к цене электроэнергии прибавить стоимость АКБ! А с учётом её стоимости, себестоимость километра пробега сразу подскочит раз в пять - и будет абсолютно неконкурентна ДВС... :dont_know: Остаётся только преимущество бесшумности (попробуйте объяснить это пацанам, ширина выхлопной трубы для которых - важный фетиш :)) ) да мягкий и ровный разгон, недоступный механической трансмиссии... В общем - для понтования электромобиль подходит, и даже конкурентен каким-нибудь швейцарским часам, но для повседневной эксплуатации дороговат... :dont_know:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

Андрей СШ писал(а):итого 23 кВт*ч
При езде по городу это около 50км
Андрей СШ
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Re: Электромобили.

Сообщение Андрей СШ »

КРАМ писал(а):НА ОДНУ КВАРТИРУ (независимо от площади и проекта) в те самые 8,8 кВт.
О!
Раньше речь шла о "домохозяйстве" а сейчас уже о квартире. Подтасовки пошли.
КРАМ писал(а):снова Вы несете чушь
Это действительно веский аргумент. Я признаю своё поражение.

kentgaryk писал(а):При езде по городу это около 50км
Замеряли? Или опять цифра с потолка?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Электромобили.

Сообщение kentgaryk »

Андрей СШ писал(а):Замеряли? Или опять цифра с потолка?
200 киловатный ДВС - 60л/ч, 20 - 6л/ч....6 литров по городу это 50км, что замерять то? все замерено уже 100500 миллионов раз...

Это для среднестатистической ладакалинахенде у меня на ауди бензиновой 16 на сотку было по городу, сейчас правда на дизельной чуть больше 10...
Последний раз редактировалось kentgaryk Вс мар 06, 2016 20:28:40, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»