Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение hybroid »

34063 сама не отличается низким потреблением. Блокинг на полевике можно сделать.
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение sa-ta »

хочу просто оценить КПД блокинга VS буста :

Изображение Изображение

вот кривульки со схемы :

Изображение Изображение Изображение

импульсы на коллекторе, зумм импульсов на коллекторе, "набивка" емкости 0.033 + нагрузка СБ20
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение hybroid »

Бустом поднять напряжение раз в 10 - это подвиг. И почему ты сначала говоришь об обратноходе, а потом о бусте? Это разные вещи.
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Гефестион »

Практически во всех часах на газоразрядных индикаторах (модные нынче Nixie Clock) используют бустер 12->180 В, 20-30 мА. В качестве драйвера обычно mc34063, иногда ne555 или max1771, полевик внешний. Работает нормально, кпд около 80% с хорошим полевиком и дросселем.
На зарубежном сайте видел бустеры для питания декатронов (450 В, 5 мА), питание вроде 12 В.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Гефестион »

Всем привет)

Захотел я собрать себе нормальный лабораторный БП небольшой мощности (25-30 Вт), дувхканальный: один канал низковольтный, регулируемый, со стабилизацией напряжения; второй канал высоковольтный, регулируемый, со стабилизацией тока. От первого канала буду питать самые разные устройства, второй мне нужен для проверки различных газоразрядных индикаторов (Nixie). Одновременно оба канала нагружать не буду.

Как раз нашёлся подходящий трансформатор ТС-26-2. Погуглил - у него две обмотки, одна на 28В*0,5А, вторая 110В*0,1А, причём они объединены. У моего экземпляра вторички раздельные. На одной 32В на холостом ходу, на второй 110. Немного помучал его, нагрузив низковольтную обмотку тремя автомобильными лампами 12В 21Вт последовательно - ток получился около 1А, напряжение просело до 27В, за полчаса транс нагрелся не сильно. Видимо, в СССР обмоточный провод брали с запасом, так что транс может отдать фактически всю свою габаритную мощность через одну обмотку.

Стабилизаторы будут импульсные step-down на дросселе. А вот какие микросхемы-драйверы выбрать - не знаю, поэтому прошу совета. Сначала хотел в низковольтном канале использовать имеющуюся у меня LT1074, но у неё максимально допустимое входное напряжение 45В, т.е. она будет работать на пределе, может сгореть. И к тому же, у меня 5-ногая версия, без возможности внешнего ограничения тока.

Требования к БП такие:
- Низковольтный канал 0...36В (можно не от 0, а например от 1,5В), ток до 5А (естественно, только при низком напряжении на выходе). Шаг регулировки напряжения 0,5В, желательно 0,1В. Также очень желательна возможность ограничения тока, как в нормальных лабораторных БП.
- Высоковольтный канал 0...50 мА, шаг регулировки 1мА, желательно 0,5мА (т.к. у мелких неонок рабочий ток всего около 1мА). Максимальное напряжение 190В (выпрямленные 30+110), желательна возможность ограничения напряжения (чтобы можно было измерять напряжение зажигания/гашения индикаторов)

Регулировка напряжения и тока будет цифровая, от микроконтроллера при помощи ЦАП. Встроенный вольтметр и амперметр также будут цифровые.

Прежде всего, хотелось бы услышать мнение профессионалов (Starichok51) - не слишком ли завышенные требования, возможна ли регулировка с таким малым шагом. И конечно, на каких микросхемах это можно сделать. Знаю лишь, что драйверы должны быть с плавающим затвором, т.к. в понижающих преобразователях силовой P-канальный полевик включается в плюсовую цепь.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Chettuser »

Какие современные контроллеры для импульсных источников питания?
Я знаю что STM готовит STCH01/02, но это пока не серия.
Аватара пользователя
danger3466
Встал на лапы
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 12:18:39

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение danger3466 »

Собрал схему:
Изображение
Выходная обмотка на 24В 4А, но выходное напряжение под нагрузкой около 2А проседает до 9В.
Трансформатор рассчитывал в ExcellentIT, первичка намотана проводом d=0.3м, пуш-пулл две обмотки по 66 вит.

Выходные транзисторы греются совсем чуть чуть, нагрузку подключал даже без радиаторов.

Обратная связь по обмотке запитки шим. Где то видел такую схему, вроде как просадка на одной из обмоток должна просаживать все обмотки.

Еще блок пищит, вроде трансформатор, точно сказать сложно.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

danger3466 писал(а):вроде как просадка на одной из обмоток должна просаживать все обмотки.

Нет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Гефестион »

Кстати, я и забыл про калссику жанра - TL494! На ней ведь не только двухтактники можно строить, но и step-down (такая схема приведена в даташите). Я-то искал какие-то дефицитные микросхемы до 60 В до 5 А (со встроенным ключом), но ведь можно применить 494 с внешним ключом. Вот только не совсем понял, как в вышеприведённой схеме реализовано её питание от высокого напряжения? И я думал, что верхним ключом надо управлять только через специальный драйвер вроде IR2101.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

Гефестион писал(а):TL494! На ней ведь не только двухтактники можно строить, но и step-down (такая схема приведена в даташите)

ну в теории наверно...можно вот толко не делает на них их никто
в 1тактном режиме ее ползуют разве что в степ даунах с ключом в +проводе...на биполярах ну полевик тож можно через буфер приделать но зачем?
специално для 1тактов народная серия 3842-3845...есть и другие даже с ключом внутри...
смысла городить флай на 494 не вижу никакой кроме кучи деталей в обвязке и проблем с стабилностью ОС в флае(она на ПХ расчитана) может вылесть проблема ее питания при запуске
в сериях 384х и многих других для флаев есть тригер запуска позволяющий запитав ее через 47-220к прям 310в запустить ее а потом работать на самопитании с обмотки ...
в 494 это не срабатывает ...надо ставить доп детали
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Гефестион »

Мне нужен не флай, а простой понижающий преобразователь на дросселе.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Ant-RG
Вымогатель припоя
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Ant-RG »

Мяу! Обьясните вкратце как в этой схеме работает схема обратной связи на оптронах, я что-то зависаю глядя на это... Изображение
I'am a Rock N' Roll-Aholic
Аватара пользователя
Ant-RG
Вымогатель припоя
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Ant-RG »

danger3466 а r22 не многовато 1 Ом? И Да, напряжение на не нагруженной обмотке при нагрузке другой обмотки сильно возрастает, я не знаю как Вам это обьяснить в теории, но не раз сталкивался с этим на практике, особенно это касается флайбеков, сдесь же возможно то же самое. Попробуйте использовать опторазвязку. И ещё: хорошо у Вас стабилизатор сделан на R1-T1 да всё так прекрасно пока работает шим. А вот если шим не запустится VT1 не закроет T1, R1 обуглится, и хорошо если сгорит только он... Внимательней с такими вещами
Гефестион ну я делал на LM2596 - 3А она даёт, деталей минимум, напряжение от 1,25В. Если принципиально 5А можно взять XL4005 но до 30В. Ограничение тока организуется с помошью одного оу. А TL494 от Ваших 36В ничего не будет, в крайнем случае долепить обычный линейный стабилизатор на транзисторе, или вообще запитать её от цифровой части, она ж у Вас тоже от чего-то питаться будет. Драйвер верхнего плеча желательно поставить если в верху будет полевик, можно и на транзисторах если бюджет поджимает, там же и сравнительно просто организовать ограничение тока. Но таких схем я не собирал, хотя и интересно.
Последний раз редактировалось Ant-RG Ср мар 09, 2016 02:11:03, всего редактировалось 5 раз.
I'am a Rock N' Roll-Aholic
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

Гефестион писал(а):нужен не флай, а простой понижающий преобразователь на дросселе.

sorry был невнимателен... да можно и есть серии (клоны 494) которые до 60-80в могут держать...
но как ужэе писали -проще поставить LM2596HW(2576HW) и деталей чуть...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Vladlog
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Откуда: Находка

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Vladlog »

162vitaliy писал(а):при кз транзистор закривалса, но очень грелса
А по каким признакам видно, что он закрывался? Может не закрывался, вот и сгорел?
В общем, Rш должен быть такого номинала, чтобы при КЗ или перегрузке на нем падало напряжение, достаточное для открывания транзистора VT2. После сработки защиты, VT2 открыт, VT1 должен быть закрыт.
Возможно, при КЗ на выходе, мощности блока питания не хватает, чтобы напряжение на Rш достигло предела переключения, защита не срабатывает и транзистор VT1 не закрывается, в результате перегревается и сгорает.
Убедитесь, что в момент срабатывания защиты напряжение на затворе VT1 падает почти до 0.
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

danger3466 писал(а):Собрал схему:
СпойлерИзображение
Выходная обмотка на 24В 4А, но выходное напряжение под нагрузкой около 2А проседает до 9В
R22 что там забыл? Его не должно быть, если рассчитываете на отсутствие просадок.
Аватара пользователя
bobr 25
Электрический кот
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bobr 25 »

Коты объясните пожалуйста-при расчете транса обратнохода на UC384x в проге старичка пару моментов:
1. Пороговое напряжение датчика тока-это пороговое напряжения открытия mosfet танзюка?
или это порог включения-отключения питания микры?
2. Частота преобразования- в проге указываем 1/2 рабочей частоты для uc3842/3843 и полную для 3845?
прога расчета flyback v8.1
Старичку большое спасибо за проги!!!
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

1 Это пороговое напряжение отсечки импульса микросхемы, Для UC384x 1в.
2 Это частота на выходе микросхемы. Для для uc3842/3843 равно частоте задающего, для uc3844/3845 половине задающего.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
alexander.k
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение alexander.k »

Подскажите по габаритам импульсных блоков питания. Собирал Bulk - дроссель занимает половину платы и в высоту более 3см. Разогнать по частоте, чтобы уменьшить дроссель имхо сложно. При какой топологии можно добиться максимально компактных размеров для источника тока: flyback, мост, полумост или что то еще? Нужен ток до 2А (напряжение до 60В наверное).
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

а что такое Bulk?
лично я такую топологию не знаю...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»