Электромобили

[kentgaryk]

Я ничего не за что не выдаю, вы привели ссылку на погуглить - там все написано, что как работает, я то причем? Все претензии к гуглу, не то он гугит У вас аргументом являются рекламные ролики, а не техническая и экономическая сторона вопроса. Действительно что тогда спорить?
Там очень показательно с трансформатором - это конечно перевод...но это говорит о том, что никого из участников процесса не волнует техническая сторона, и не было там не одного технически грамотного участника, и существо вопроса никому не интересно - типичная безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна на российский рынок..а здесь конкретные типы, их характеристики, состав и цены. Не стоит вместо этого втирать мне о принципах фазировки генераторов Саяно-Шушенской ГЭС

[Slabovik]

Ролик - исключительно для вашего ликбеза. Ссылка в гугль - аналогично. Если для вас она ничего не значит, ну что же - не мои проблемы. В то время, когда я вам давал ссылки, вы не стесняясь раздаёте свои штампы направо и налево

безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна

дяденька ветряки сторожит, чтобы их нигеры в цвет-мет не посдавали!

бабкопиздинг из бюджета

За счет налогоплательщиков живет огромная банда всяких эко-жуликов, разработчиков злектромобилей, ветряков и т.д.

Да не один ветряк, например, за всю жизнь не выработал энергии больше чем потрачено на его изготовление, монтаж и эксплуатацию...

когда это включат все одновременно, не считая, что они и до этого что то там себе потребляли сеть взорвется!!! Какие еще нужны цифры то??? Или что то тут не понятно?

не заморачиваясь вообще никаким подкреплением своих слов. Простите, но проблема вашего недостатка знаний по теме - это только ваша проблема.

Неужели вы думаете, что это

из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.

в равной степени не относится к вам?

[kentgaryk]

Для непонятливых еще раз конкретные изделия, конкретная комплектация, конкретные цены! Там что то не ясно?
За ролик спасибо, ликбез получился - как работает трансформатор все теперь знают!

[Slabovik]

В отличие от некоторых, "непонятливые" считать умеют.
Считаем по вашей ссылке (на деле там цены для розницы, реальность гораздо интереснее).

100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро.
Сколько он выработает за год?
Если его купить и не установить - явно, что нисколько. Следовательно, установить его необходимо в месте, где хотя бы половина времени с товарными ветрами.
30 дней в месяце, 12 месяцев с коэффициентом 0.5 - это 4320 часов. Возьмём 4000.
За год (4000 часов) будет выработано порядка 400 Мегаватт-часов.
В энергосетях энергия мне достаётся по 4.50 (цена с потолка, в Европе - выше, в Сибири - ниже). Близко к мск и Питеру. В Питере ветра больше.
148 тыс Евро - это 11 лямов нашими по нынешнему курсу.
На 11 лямов я могу приобрести 2 444 444 киловатт-часов. Пусть будет 2500 Мегаватт*часов (в который раз я округляю не в свою пользу?)

2500 МВт*ч будут вырабатываться этим ветряком 6,25 лет.

Это и есть срок окупаемости. Срок же службы ветряка порядка 20 лет.

В среднем же электроэнергия будет обходиться по рупь-писят за киловатт-час. Да, это чуть менее чем в два раза выше оптовой стоимости электроэнергии, но оптом в таком малом количестве вы её в принципе не купите.

Где здесь трагедия? Ветряк не самый мощный, для более мощных ветряков - см. статью, ссылку давал.

Для сравнения, дизельная электростанция аналогичной мощности будет стоить примерно лям-полтора (импортная до трёх). При этом только по стоимости топлива киловатт-час будет обходиться порядка 7~9 рублей (а не 4.50, как считали для ветряка), не считая амортизационных расходов.

[kentgaryk]

100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро

Без аккумуляторов (лет 5 максимум прослужат), без конвертера, без мачты, фундамента и без стоимости монтажа (это все равно что за стоимость Саяно-Шушенской ГЭС принять стоимость генераторов и турбин), уже можно смело цену на 2 помножить. Плюс обслуживание на высоте или считаете он 20 лет без замены масла, подшипников, щеток, контактных колец и прочих расходников крутиться будет?
0.5 относительно полной мощности 100кВт - сильно оптимистичная оценка, реально 10-20%. Вот и окупится он лет за 40, при расчетном сроке службы 20 лет. А кто там что то про окупаемость в течении года говорил? Поэтому я и утверждаю нам втюхивают дорогущее неэффективное говно, свой рынок они уже исчерпали. А принципиальную возможность вырабатывать электричество ветряком, так же как и создание электромобилей никто не отрицает, не выгодно просто.
С дизельгенратором сравнивать просто смешно. Дизельгенератор это мобильная электростанция по скорости развертывания не имеющая себе равных, готовая к приему нагрузки через несколько минут после пуска дизеля, способная работать на колесах на ходу, на водном транспорте, на лесной поляне...при авариях в электросети у меня кочегар в котельной запускает АДшку и переходит на резервное питание не гася котлов.
Ветряки же надо сравнивать с ГЭС по стоимости электроэнергии...ну тут не в какое сравнение....

[Андрей Бедов]

А принципиальную возможность вырабатывать электричество ветряком, так же как и создание электромобилей никто не отрицает, невыгодно просто.

[Slabovik]

Я говорил. При этом ссылался на заслуживающий доверие источник. Вы его читали? То исследование не с потолка взято, а на основе реальных затрат на реальных объектах. При этом мощность тех ветряков 2 мегаватта.

Вы же приводите ссылку на стоимость в интернет-магазине всего 100-киловаттного ветряка. Если вы возъмёте 10-киловаттный ветряк, вы вообще не получите его окупаемости относительно розничной стоимости электроэнергии из сети. Это, как бы, банальность, которую вы упорно не хотите видеть.

В августе 2010 года средняя цена 1МВт ветрогенератора составляла 1,04 млн евро

Стоимость же обслуживания не достаточна, чтобы серьёзно повлиять на стоимость продукта на общем фоне затрат.

10-20% - это вы в Москве получите. В сибирской тайге не получите и пяти. Ещё меньше получите, когда вообще купите ветряк и "забудете" его установить. Таким образом, аргументация доведённой до абсурда мыслью является очень сильным ходом. Вы заранее приписали оппоненту идиотизм в виде установки ветряка там, где нет ветра. Блестящий приём, мне парировать нечем.

Но даже если на вашем ветряке вместо 50% я сделаю расчёт на 20%, я всё-равно получу энергию более дешёвую, чем из сети, а тем более, чем от дизель-генератора.

А если бы это было так невыгодно, как вы утверждаете, то не наблюдался бы сейчас такой рост количества установок.

К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов превзошла суммарную мощность атомной энергетики и составила 432 гигаватта

• 

Капиталисты - они деньги умеют считать...

[kentgaryk]

Вы заранее приписали оппоненту идиотизм в виде установки ветряка там, где нет ветра

Я не приписал, а видел в Европе, в безветренных районах целые поля этих не вращающихся монстров установленных идиотами (не принимайте пожалуйста на свой счет -вы тут точно не при делах ), а скорее жуликами...не хочу чтобы в моей стране, за мой счет делали тоже самое...

10-20% - это вы в Москве получите

Кстати именно в Москве (Берлине, Париже, Чикаго...) представляет интерес экологически чистая электроэнергия, а в горах Техачапи она просто не нужна...

Капиталисты - они деньги умеют считать

При развитом народном капитализме бабкопиздинг процветает не хуже чем у нас, просто цивилизованный он...у нас достаточно просто бумажку подписать, а там надо налогоплательщикам голову засрать...например ветряками, электромобилями, бескислородной медью, теплоламповым звуком, птичьим (бычьим, свиным, комариным, блошиным) гриппом...кто на что учился короче

Но даже если на вашем ветряке вместо 50% я сделаю расчёт на 20%, я всё-равно получу энергию более дешёвую, чем из сети, а тем более, чем от дизель-генератора

Вот же вроде здравая мысль, и есть же вроде ниша Соловки, Канин, Вайгач...и всякие прочие севера, там ветрено, там есть поселки, живут люди, там нет ЛЭП и питаются они от дизелей...северный завоз - соляра в две цены!!! Но один маленький нюанс помножающий все на ноль, там нет автокрана с 40-50 метровой стрелой для монтажа и ремонтного обслуживания этой техники...его там нет категорически, он не может туда приехать из соседнего района. Ветряк сделать складной? Опускать и поднимать тракторами методом падающей стрелы? Но такой он весь растопыристый и раскорячистый, так неудобно его на землю класть то-ли лопасти сломаешь, то-ли ротор в генераторе погнешь. Вот так как то в реальной жизни все обстоит...нравится это кому то или нет...

[Slabovik]

Я тоже видел ГЭС, которые "не работали", и ТЭС, которые не дымили. Однако я не делаю выводов о том, что те, кто их проектировал и строил - жулики. Потому что даже на Саяно-Шушенской, Братской и других ГЭС редко бывает состояние, когда работают все гидроагрегаты. Обычно "крутятся" пара-тройка. Вы видели либо просто безветрие, либо состояние, когда энергосистема не нуждалась в выработке. Именно поэтому генерация и была остановлена. Такое бывает.
Но вы на этом основании навешали безапелляционные ярлыки. Это и назвал словом "приписали" (в реале я бы сказал грубее), а отнюдь не то, что вы видели, как они не работают, а это означает, что я тоже сделал выводы.

Проблемы Соловков с их нежеланием поднимать мачты - это исключительно их проблемы. Насильно мил не будешь. Если они хотят гонять дизели, пусть за свой счёт гоняют - в финансовом раскладе это ничего не меняет, но каждый решает, что ему выгоднее (или интереснее, потому что интерес - это тоже благо, которое требует затрат). Но это также не должно являться поводов называть жуликом и вором того, кто считает и делает иначе. То, что вы не видите технического решения постройки мачты - это также исключительно ваш пробел. Разубеждать вас не стану.

Ну, а для остальных интересный документик с прогнозом от Bloomberg. Оказывается, батареи электромобилей подешевели на 65% относительно 2010 года. В отличие от прогноза - это факт.

[kentgaryk]

Но это также не должно являться поводов называть жуликом и вором того, кто считает иначе

Считать может каждый как он хочет, он от этого не становится жуликом. Так же каждый может за свой счет делать электромобили, ветряки и гиперсуперплуксуаторы - это личное дело каждого.
Я считаю жуликами и ворами тех кто тратит деньги налогоплательщиков и мои в том числе, на реализацию заведомо ложных необоснованных проектов как то - электромобили, ветряки и прочая альтернативно-экологическая муть - ЭТО ВОРЫ! Более того я считаю своим гражданским долгом, по мере сил и возможностей, информировать общественность о том что ЭТО ВОРЫ!

[Slabovik]

Чтобы кого-то объявить тем или иным, нужны доказательства. У вас их нет (и я более чем уверен, что и не будет) - все ваши обвинения основаны исключитено на ваших выдумках, т.е. голословны. А без доказательств данное деяние называется клевета.

[kentgaryk]

Чтобы кого-то объявить тем или иным, нужны доказательства. У вас их нет (и я более чем уверен, что и не будет) - все ваши обвинения основаны исключитено на ваших выдумках, т.е. голословны. А без доказательств данное деяние называется клевета.

Вы очень эмоциональны сэр! Я лично вам ничего оскорбительного не сказал. Вам что нравится огненный говносрачь?

[Slabovik]

Ну, не хватало, чтобы вы меня обзывали. Но вы объявили жуликами тех, кто занимается ветроустановками

Я считаю жуликами и ворами тех кто тратит деньги налогоплательщиков и мои в том числе, на реализацию заведомо ложных необоснованных проектов как то - электромобили, ветряки и прочая альтернативно-экологическая муть - ЭТО ВОРЫ!

Это очень смелое заявление. Я вам всего лишь напомнил, как это называется, если оно не будет подкреплено доказательствами. За слова нужно отвечать. Докажете, что ветроустановки ложь - будете в шоколаде. А пока что

[kentgaryk]

Доказано сто раз и не мной одним, но эти ребята тоже работают, деньги вкладывают в процесс, ваш ролик как раз оно.

[Андрей СШ]

Доказано сто раз

Чегой-то пока ни одного из ста раз в этой теме не видно.

На всякий случай уточню:
Доказательство - это либо расчёт с результатом "рентабельность много ниже единицы", либо массовый (хотя бы 10% собственников) переход от ветряков к традиционным источникам энергии.

[kentgaryk]

А кто то переходил на ветряки, что бы от них отказываться?

[Андрей СШ]

Доказательств нет.

[kentgaryk]

Я их уже приводил, читайте форум

[MrLeo]

Первый владелец Теслы в Сингапуре получил штраф за избыточное загрязнение окружающей среды.
"При подсчете загрязнения окружающей среды считается не только углекислый газ, выходящий непосредственно из выхлопной трубы автомобиля, но и весь углекислый газ, получающийся в процессе выработки электричества, необходимого для движения электромобиля", – гласит заключение комиссии.
Таким образом, Tesla S попала в один ряд по объему загрязнения с Audi RS 7, Mercedes-AMG GT S и Porsche Cayenne S.
отсюда

[diesel170]

Это уже из серии "и до столба могу доипаться".
Тогда человечество и животные ещё больше загрязняют воздух - сколько они выдыхают углекислоты?
В выхлопе автомобиля страшен не углекислый газ, а продукты неполного сгорания бензина, коих у электромобиля нет.