Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):синхронизации много интеллекта не нужно - это можно выполнять даже вручную
С этого места можно поподробнее техническую сторону! Его руками притормаживать когда частота растет, а кода падает разгонять? А может он вообще постоянного тока? Но там вроде про трансформаторы было...знач все таки переменного :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ясно. Вы умудряетесь утверждать (хотя я бы сказал прямее), а в реальности имеете серьёзный пробел в знаниях о предмете. Для таких случаев даже поговорка есть. Прискорбно...
синхронизация генераторов с сетью
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ну вы сами на все ответили, при отсутствии гидрозатворов как это сделано на ГЭС генераторы только и будут что уравнительные токи между собой гонять, что я думаю и происходит на практике если не делать более сложные системы синхронизации нежели придуманные в начале прошлого века. В настоящее время конечно доступны современные инверторные системы способные обеспечить работу на общую нагрузку, при различных частотах вращения. Как это сделано в современных бензогенераторах, там частота вращения отвязана от частоты выходного напряжения и связана только с отдаваемой мощностью. Эти устройства не просты и не дешевы, при условии, больших мощностей.
Эффективная работа в режиме самосинхронизации возможна только при условии жесткого управления подачей энергоносителя на лопасти, в соответствии с отдаваемой мощностью. Это азы. Это легко реализуется на ГЭС, ГРЭС и в дизель-генераторах и никак не реализуется в ветряках.
Поэтому я и говорю - бабкипиздинг, но красивый!
Это не считая обслуживания механической части, крупногабаритной, не простой, находящийся в сложном доступе на высоте. Когда это коробка передач или шрус в личном авто, то всем все знакомо и понятно, а тут вроде как вечно работать будет!
Когда кому то продают ламповый УНЧ за 100тыс.уёв + сетевой кабель за 10тыс.уёв - вы вполне резонно смеётесь...а эту муть покупаете...это ваше право, но из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
упорно доказывали, что солнечная энергетика не имеет не то, чтобы перспектив, а вообще смысла, потому что
Почему же не имеет? В Африке для питания домика в деревне оазисе для какого нибудь разбогатевшего бедуина - очень даже неплохо. В энергосистеме Европы...в Москве, в Тюмени - пустое дело, батареи дорогие, солнышко слабенькое...Для развлекухи интересно конечно, я тоже собираюсь поставить себе на катере, для питания судового холодильника, чтобы бензогенератор зря не тарахтел - солнышко светит - холодильник питается, солнышко зашло - холодильник не нужен! :))) Все должно использоваться по делу и по месту! Только это и пытаются тут доказать здравомыслящие люди ярым сторонникам электротранспорта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

:facepalm:
А дяденька, обслуживающий ветряки, говорит в ролике вот такие слова:
В трансформаторе электричество течёт между двумя магнитами различной мощности, в результате напряжение возрастает с 25'000 до потрясающих 450'000 Вольт...
Это я к тому, насколько он технически грамотен в своём вопросе.
4:30
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Тонкие нюансы перевода! :))) :music: Думаю дяденька ветряки сторожит, чтобы их нигеры в цвет-мет не посдавали!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Андрей Бедов писал(а):Это я к тому, насколько он технически грамотен в своём вопросе.
Не может быть, это наверное тупые переводчики напереводили. Перевели неправильно, потом отредактировали неправильно, потом озвучили неправильно :))) :))) :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Раз пять надо туда - обратно перевести чтобы так получилось! :))) :))) :)))
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт июн 20, 2013 00:00:58
Откуда: москва, м.Сходненская

Сообщение Mishany »

нефтянники запретили продавать http://www.damer.ru/index.php/elektromobili
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Mishany писал(а):нефтянники запретили продавать http://www.damer.ru/index.php/elektromobili
Т.е. прикупить нельзя? Или можно? Если можно то где?... почем? Я бы подарил любовнице на ДР пусть катается! :)
Последний раз редактировалось kentgaryk Чт мар 10, 2016 01:53:15, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Для промышленности может и нужны сложные ветряки, а для домашнего применения прекрасно хватит и автомобильного генератора в паре с автомобильной АКБ. И без всяких контроллеров.
Синхронизировать его с сетью совсем не обязательно, от него можно запитать только часть потребителей, которые могут работать от 12В без инвертора.
А можно сделать так: к этой же АКБ подвести выход от сетевого БП, напряжение которого чуть ниже, чем у генератора. Скажем, у БП 13,8В, а у генератора 14В. Тогда, если есть ветер, нагрузка будет работать от генератора, а сетевой БП будет работать вхолостую, почти не нагружая сеть. А в штиль нагрузка "сядет" на выход БП. АКБ же будет как буфер и на случай пропадания напряжения сети во время штиля.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Для промышленности может и нужны сложные ветряки...
Только не для промышленности, а для работы в энергосистеме. Домашние поделки на уровне хобби никто не оспаривает, если человек хочет изготовить ветряк или электромобиль своими руками и за свои средства так кто против? И работать будет если руки не кривые. Я вот например охотится люблю, хотя в магазине около дома мясо и птица продаются и деньги есть на их приобретение. Это же совсем другая тема :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

К слову - когда птичку подстрелил сам, то есть уверенность, что она не пропитана химикатами и не тухляк с перебитым сроком годности. :wink:
Но это тоже отступление от темы. :)
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):К слову - когда птичку подстрелил сам, то есть уверенность, что она не пропитана химикатами и не тухляк...
Ох нелегкая это работа на весь год заготовиться! :)))
Изображение
Вот туда бы и ветряк самое место...а то только примус да паяльная лампа, а ближайшая розетка изредка на горизонте в вертолете пролетает! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Да-а... Романтика! :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

kentgaryk писал(а):Ну вы сами на все ответили, при отсутствии гидрозатворов как это сделано на ГЭС генераторы только и будут что уравнительные токи между собой гонять, что я думаю и происходит на практике
Ничего подобного там не происходит. Вы заблуждаетесь на почве отсутствия понимания, а поскольку вы выдаёте это за истину в последней инстанции, спорить с вами категорически не интересно.
Андрей Бедов писал(а):А дяденька, обслуживающий ветряки, говорит в ролике вот такие слова:
Переводил не техник, а переводчик. Таких ляпов при переводах технических терминов - вагон.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Я ничего не за что не выдаю, вы привели ссылку на погуглить - там все написано, что как работает, я то причем? Все претензии к гуглу, не то он гугит :))) У вас аргументом являются рекламные ролики, а не техническая и экономическая сторона вопроса. Действительно что тогда спорить?
Там очень показательно с трансформатором - это конечно перевод...но это говорит о том, что никого из участников процесса не волнует техническая сторона, и не было там не одного технически грамотного участника, и существо вопроса никому не интересно - типичная безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна на российский рынок..а здесь конкретные типы, их характеристики, состав и цены. Не стоит вместо этого втирать мне о принципах фазировки генераторов Саяно-Шушенской ГЭС :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ролик - исключительно для вашего ликбеза. Ссылка в гугль - аналогично. Если для вас она ничего не значит, ну что же - не мои проблемы. В то время, когда я вам давал ссылки, вы не стесняясь раздаёте свои штампы направо и налево
kentgaryk писал(а):безграмотная агитка экобанды...продвижение этого дорогущего говна
kentgaryk писал(а):дяденька ветряки сторожит, чтобы их нигеры в цвет-мет не посдавали!
kentgaryk писал(а):бабкопиздинг из бюджета
kentgaryk писал(а):За счет налогоплательщиков живет огромная банда всяких эко-жуликов, разработчиков злектромобилей, ветряков и т.д.
kentgaryk писал(а):Да не один ветряк, например, за всю жизнь не выработал энергии больше чем потрачено на его изготовление, монтаж и эксплуатацию...
kentgaryk писал(а):когда это включат все одновременно, не считая, что они и до этого что то там себе потребляли сеть взорвется!!! Какие еще нужны цифры то??? Или что то тут не понятно?
не заморачиваясь вообще никаким подкреплением своих слов. Простите, но проблема вашего недостатка знаний по теме - это только ваша проблема.

Неужели вы думаете, что это
kentgaryk писал(а):из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
в равной степени не относится к вам?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Для непонятливых еще раз конкретные изделия, конкретная комплектация, конкретные цены! Там что то не ясно?
За ролик спасибо, ликбез получился - как работает трансформатор все теперь знают! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В отличие от некоторых, "непонятливые" считать умеют.
Считаем по вашей ссылке (на деле там цены для розницы, реальность гораздо интереснее).

100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро.
Сколько он выработает за год?
Если его купить и не установить - явно, что нисколько. Следовательно, установить его необходимо в месте, где хотя бы половина времени с товарными ветрами.
30 дней в месяце, 12 месяцев с коэффициентом 0.5 - это 4320 часов. Возьмём 4000.
За год (4000 часов) будет выработано порядка 400 Мегаватт-часов.
В энергосетях энергия мне достаётся по 4.50 (цена с потолка, в Европе - выше, в Сибири - ниже). Близко к мск и Питеру. В Питере ветра больше.
148 тыс Евро - это 11 лямов нашими по нынешнему курсу.
На 11 лямов я могу приобрести 2 444 444 киловатт-часов. Пусть будет 2500 Мегаватт*часов (в который раз я округляю не в свою пользу?)

2500 МВт*ч будут вырабатываться этим ветряком 6,25 лет.

Это и есть срок окупаемости. Срок же службы ветряка порядка 20 лет.

В среднем же электроэнергия будет обходиться по рупь-писят за киловатт-час. Да, это чуть менее чем в два раза выше оптовой стоимости электроэнергии, но оптом в таком малом количестве вы её в принципе не купите.

Где здесь трагедия? Ветряк не самый мощный, для более мощных ветряков - см. статью, ссылку давал.

Для сравнения, дизельная электростанция аналогичной мощности будет стоить примерно лям-полтора (импортная до трёх). При этом только по стоимости топлива киловатт-час будет обходиться порядка 7~9 рублей (а не 4.50, как считали для ветряка), не считая амортизационных расходов.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а): 100 -киловаттный ветряк в полном комплекте 148 тыс евро
Без аккумуляторов (лет 5 максимум прослужат), без конвертера, без мачты, фундамента и без стоимости монтажа (это все равно что за стоимость Саяно-Шушенской ГЭС принять стоимость генераторов и турбин), уже можно смело цену на 2 помножить. Плюс обслуживание на высоте или считаете он 20 лет без замены масла, подшипников, щеток, контактных колец и прочих расходников крутиться будет?
0.5 относительно полной мощности 100кВт - сильно оптимистичная оценка, реально 10-20%. Вот и окупится он лет за 40, при расчетном сроке службы 20 лет. А кто там что то про окупаемость в течении года говорил? Поэтому я и утверждаю нам втюхивают дорогущее неэффективное говно, свой рынок они уже исчерпали. А принципиальную возможность вырабатывать электричество ветряком, так же как и создание электромобилей никто не отрицает, не выгодно просто.
С дизельгенратором сравнивать просто смешно. Дизельгенератор это мобильная электростанция по скорости развертывания не имеющая себе равных, готовая к приему нагрузки через несколько минут после пуска дизеля, способная работать на колесах на ходу, на водном транспорте, на лесной поляне...при авариях в электросети у меня кочегар в котельной запускает АДшку и переходит на резервное питание не гася котлов.
Ветряки же надо сравнивать с ГЭС по стоимости электроэнергии...ну тут не в какое сравнение....
Последний раз редактировалось kentgaryk Чт мар 10, 2016 15:51:03, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»