Электромобили
- Сообщения: 47140
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Углекислый газ, выбрасываемый автомобилями, между прочим - ценное удобрение! Растения в отсутствие углекислоты расти не будут...
Правда, бОльшую часть всё равно перерабатывают не растения а водоросли... 
- Реклама
С углекислым газом как таковым больших проблем нет. Проблема с другими газами, также выбрасываемыми автомобилями, а также (и тем более!) не газами, но тоже вылетающими из выхлопной трубы. Плюс шумовое загрязнение окружающей среды.
Но и на счёт CO2 не всё так однозначно. Увеличение концентрации CO2 означает увеличение кислотности воды (везде, а не только в океане), что означает гибель целых классов обитателей. Например, обыкновенная улитка при уже чуть повышенной кислотности не в состоянии растить свой панцирь (спросите у аквариумистов). И т.д., и т.п.
Что касается отрицания цифр, имеющихся в свободном доступе, то тут две проблемы. Первая - у отрицающего нет других цифр. Даже если цифры на данный момент несколько не соответствуют, то это несоответствие всё-равно никак значимым образом не влияет на соотношение - слишком это "несответствие" мало. Вторая проблема - безусловное бездоказательное отрицание есть признак либо серьёзной психологической проблемы, либо намеренное "забалтывание" с целью рассеять силы оппонента. (увы, я не оригинален в этих выводах - всё придумано до нас) В реальности я склоняюсь к последнему, т.к. всё, что здесь сообщал уважаемый оппонент в итоге развенчивалось, стоило только взяться за калькулятор...
Но и на счёт CO2 не всё так однозначно. Увеличение концентрации CO2 означает увеличение кислотности воды (везде, а не только в океане), что означает гибель целых классов обитателей. Например, обыкновенная улитка при уже чуть повышенной кислотности не в состоянии растить свой панцирь (спросите у аквариумистов). И т.д., и т.п.
Что касается отрицания цифр, имеющихся в свободном доступе, то тут две проблемы. Первая - у отрицающего нет других цифр. Даже если цифры на данный момент несколько не соответствуют, то это несоответствие всё-равно никак значимым образом не влияет на соотношение - слишком это "несответствие" мало. Вторая проблема - безусловное бездоказательное отрицание есть признак либо серьёзной психологической проблемы, либо намеренное "забалтывание" с целью рассеять силы оппонента. (увы, я не оригинален в этих выводах - всё придумано до нас) В реальности я склоняюсь к последнему, т.к. всё, что здесь сообщал уважаемый оппонент в итоге развенчивалось, стоило только взяться за калькулятор...
Малость правда не так - с калькулятором был один малоубедительный подход потому что изначальная стоимость была занижена, а выработка энергии завышена. Остальная аргументация вся на уровне - сам дурак иди погугли...
Да у вас вечные проблемы, то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс, то потери запредельные, то, оказывается, ветра нет, то цифры не те... Ну дак найдите другие цифры! Я вот ваших цифр вообще не видел, а которые видел - полностью подтверждают сказанное мной. Даже если увеличить начальную стоимость вдвое, это всё-равно не меняет картины. Вот в чём загвоздка. Да, я не приплюсовал стоимость мачты, которая составляет 10% от стоимости ветряка. Это дало бы 10% увеличение стоимости электричества. Всё-равно до стоимости электричества от дизеля (который сожгёт порядка 20 л соляры для выработки 100 кВт*ч), как до Пекина...
Ну, а в остальном, да - идите, гуглите. Нагуглите что-либо опровергающее - поделитесь. И помните, что
Ну, а в остальном, да - идите, гуглите. Нагуглите что-либо опровергающее - поделитесь. И помните, что
kentgaryk писал(а):из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
- Сообщения: 47140
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/
- Реклама
После 2050г!!!
ИМХО после 2050г при однополых браках эта проблема перестанет у них существовать...там будут нигеры и бедуины на верблюдах, а верблюд он хоть и не электрический но и не с ДВС ведь!
У вас все просто по лампочке между фазами генераторов, поняв ваше поверхностное представление об этом процессе я технические нюансы обсуждать с вами не стал...гуглите, разбирайтесь если интересно...
Да для ветряка, сложный и сильно сложный исследования на эту тему ведутся, требующий не только электронных систем управления, но и сложной механики усложняющей и удорожающей конструкцию.Slabovik писал(а):то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс
У вас все просто по лампочке между фазами генераторов, поняв ваше поверхностное представление об этом процессе я технические нюансы обсуждать с вами не стал...гуглите, разбирайтесь если интересно...
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Давно пора. Отличная позитивная новость.As писал(а):Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/
С каких пор электроника стала узлом, удорожающим конструкцию? Или вы имели в виду узел поворота лопастей? Дак, ему тоже сто лет в обед. Лично я не нашёл в тексте по вашей ссылке ничего "сложного и дорогого", чего бы не было в ветряке, скажем, без синхронизации с сетью. То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".
- Сообщения: 47140
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Практически любой комповый "бесперебойник" имеет узел синхронизации с сетью, и ничего сложного в этом узле нет... 
Бесперебойник не сложно синхронизировать с сетью, это не механический генератор, правда я таких не встречал за ненадобностью. Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать? Существуют три схемы работы бесперебойников резервная, интерактивная и двойного преобразования никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется.
А вообще там нет ничего до селе неизвестного человечеству и мельницы ветряные существовали еще до открытия электричества...а потом от них отказались за невыгодностью
Ну вот, с лампочкой да лаптей лопасти притормозить уже не прокатило...а пафоса то было сколько!Slabovik писал(а):То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".
А вообще там нет ничего до селе неизвестного человечеству и мельницы ветряные существовали еще до открытия электричества...а потом от них отказались за невыгодностью
- Сообщения: 47140
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Требуется, однако!kentgaryk писал(а):...Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать?...никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется...
Я так не думаю и давал ссылку как работает современный ветрогенератор и из чего состоит, инвертор там присутствует, так считает Slabovik и пуляет ссылки как фазируются синхронные генераторы на Саяно-Шушинской ГЭС. Но если быть совсем объективным варианты с синхронным генератором тоже имеются и эксперименты с фазировкой проводятся, похоже не сильно успешные...очень уж неравномерен момент на валу при изменении силы и направления ветра.As писал(а):неужели Вы думаете, что у ветряка стоит обычный синхронный генератор, как в электростанции позапрошлого века?
В компьютерных бесперебойниках две схемы Резервная - переключение посредством реле когда между этими полупериодами (синфазными или противофазными как получится) полсекунды проходит и ничего естественно трансформатор не чувствует, да и нет трансформатора входного в компьютерном импульсном ИП

тут естественно тоже фазировать нечего.
Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации. Генератор ГЭС по сути ничем не отличается от генератора ветряка кроме мощности, и синхронизируются они в электрическом плане совершенно одинаково. Ваша же ссылка это наглядно подтверждает.
По поводу компьютерных ИБП вы также маленько "не комильфо", здесь As совершенно прав по поводу синхронизации - её имеют практически все модели, даже самые дешёвые, которые выдают "модифицированный синус". Задача этой синхронизации - переключение с батареи на сеть (и с сети на батарею) наиболее незаметно для возможной индуктивной составляющей нагрузки.
По поводу компьютерных ИБП вы также маленько "не комильфо", здесь As совершенно прав по поводу синхронизации - её имеют практически все модели, даже самые дешёвые, которые выдают "модифицированный синус". Задача этой синхронизации - переключение с батареи на сеть (и с сети на батарею) наиболее незаметно для возможной индуктивной составляющей нагрузки.
Это с чего бы? И ГЭС тут не при чем, там все изменения осуществляются очень плавно, как и в случае ГРЭС и дизелей...именно резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма, вызывают токи превышающие токи к.з и огромные механические нагрузки.Slabovik писал(а):Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации.
Про компьютерные бесперебойники еще раз - здесь все описано их три типа
только второй тип синхронизируется с сетью...сейчас бесперебойники в основном реализуются по третьему типу, и компьютер просто не замечает от чего он питается от сети или от АКБ.
Что касательно индуктивной нагрузки, трансформатора который вдруг намагнитится до насыщения, то ИП компьютеров, ели кто запамятовал,начинается всегда с тупого моста с последующими приличными сглаживающими емкостями и дальше работает с этим выпрямленным напряжением...какая ему там фаза то?, ему бы через секунду заметить что сеть пропала
Хотя про бесперебойники все это не в тему, синхронизация управления ШИМ генератором и синхронизация вращения ротора электрической машины не имеют ничего общего...
К срывам синхронизма приводят тонкие ЛЭП до генератора.kentgaryk писал(а):резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма
Чтобы выпасть из синхронизма под воздействием моментов/нагрузки надо эту нагрузку/момент увеличить более чем в 10 раз от номинальной, что даже для ветряка затруднительно.
Асинхронный генератор вообще из синхронизма выпасть не может.
- Сообщения: 47140
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Может, по ветрякам отдельную тему завести? Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле! 
Уже разбирали эту ситуацию, там всё немного сложнее. У них проблема с автомобилями в принципе, т.е. довольно состоятельный народ с неподготовленной инфраструктурой, и засилие частных авто приведёт к коллапсу (пробки, загрязнения). Они регулируют это конскими налогами на частные авто, когда содержать его становится очень дорого. А в ситуации с теслой они просто подогнали всё под существующую законодательную базу (плюс это б.у. автомобиль был), дабы не давать преимуществ.Владельца принудили заплатить налог за якобы произведённый CO2. На самом деле сингапурцы не правы. Потому что они наверняка уже "срубили" за выбросы CO2 с электростанции (если, конечно, она находится на территории Сингапура. Если она находится не на территории Сингапура, то тоже не правы, т.к. данный налог всё-равно уже был взят с ТЭС другим государством, а Сингапур получил "чистое" электричество
А тема электромобиля давно уже пошла по кругу, все уже все высказали по ней.As писал(а):Может, по ветрякам отдельную тему завести? Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле!
Хотя:
Вот же!
Во время гонок солнцемобилей world solar challenge некоторым классам разрешено возить с собой ветряк и использовать его на стоянке.As писал(а):Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле!
прр одного попсового далбоеба и про теслу без прикрас
http://rusvesna.su/future/1464100651
http://rusvesna.su/future/1464100651


