БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Телекот »

У КТ803 допустимая мощность 60вт. При входном напряжении 30в и токе 3А мощность будет 90вт. К сожалению не могу найти область безопасных режимов этих транзисторов, что там нарисовано, наверняка ещё меньше. Да вот на 808 нашёл, там при напряжении 30в ток всего 1А.
Последний раз редактировалось Телекот Пн мар 14, 2016 19:29:02, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Slabovik »

Да и фиг с ним. Я разве сказал, что это полноценная замена? Я сказал, что можно поставить "на безрыбье". Сами по себе (если это не отбраковка из 90-х) транзисторы крепкие и выдерживают значительные перегрузки.
При 100° на кузове КТ803 допустимая на нём 30 ватт. При 120° - 15ватт...
Другое дело, что h21 у них "не фонтан", но опять же "безрыбье"...
Kea-pc
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 10:50:35

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Kea-pc »

Великие и могучие коты, помогите в одном вопросе. Хочу сделать небольшую подстраховку к данному блоку:
1. нацепить вентилятор с автооборотами в зависимости от температуры радиаторов (ну тут понятно, все очень банально);
2. защиту от перегрева, все по то же схеме, только вместо вентиля будет висеть реле, которое будет отключать от вторички транса схему, настройка на отключение будет смещена в сторону существенно большей температуры нежели регулировка оборотов кулера. Схемку нашел где-то в нэте, поменяв несколько элементов, опробовал навесным монтажем - все работает, но вот что хочу!

А хочу я сделать триггерную защелку, т.е. чтобы после срабатывания защиты от перегрева отключить эту защиту можно было выключив и включив бп снова. Что и как добавить в эту схему, чтобы получилось задуманное? (пысы: есть мешок irf740, купленных однажды на али, думается можно добавить в эту схему еще один мосфет, но знаний не хватает как и куда, и как обвесить резисторами и кондесаторами если это надо).
Вложения
fan_1 - копия.gif
(35.32 КБ) 863 скачивания
Аватара пользователя
agn
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение agn »

Ввести триггер.
ИМХО, триггерные защиты крайне неудобны, особенно в лабораторном блоке питания.
Kea-pc писал(а): которое будет отключать от вторички транса схему

Только не понятно, зачем нужно коммутировать сильноточные цепи? Можно ведь при перегреве просто снизить выходное напряжение до нуля.
ЗЫ На мой взгляд, в нормально спроектированном и изготовленном устройстве термозащита лишняя. Он по определению должен выдерживать все режимы работы. Как самый простой вариант, если уж очень хочется перестраховаться, прикрутить на радиатор что-то вроде такого выключателя:
ksd301.png
(37.1 КБ) 1016 скачиваний
Они есть на разную температуру, как на размыкание, так и на замыкание. Ими можно и сильноточные цепи коммутировать.
sh1ts10rm
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 10:23:40

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение sh1ts10rm »

Sup, котаны!
Собрал по этой схеме блок, всё работает, за исключением того, что у меня на полностью собранной плате после цепи из диодного моста и конденсатора 51V, это при том, что трансформатор намотан на 24V переменки примерно. При этом если убрать R2, тем самым отключив формирование отрицательного напряжения для ОУ, то напряжение после выпрямления на входе - 31V. Я повынимал все ОУ, проверил компоненты в цепи с D7, они живые и работают. У кого была похожая проблема? Может кто знает, куда копать дальше?
sh1ts10rm
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 10:23:40

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение sh1ts10rm »

Продолжаю мой монолог:
Разобрал всю плату, кроме входного стабилизатора. Оставил только мост d1-d4, с1, r1. На выводах с1 конденсатора имеем 31 вольт. Собираю r2, с2, d5,d6,d7,r2,r3. Напряжение на с1 плавно растет к 50 вольтам. Понял, что я что-то не понял и собираю этот кусок схемы навесным монтажом из заведомо исправных компонентов. Имею аналогичный результат. Беру второй мультиметр, вешаю его на вторичку транса, получаю 23 вольта переменки. Первый мультиметр показывает 56,5 вольт на выходе выпрямителя.
Все номиналы четко по списку. Это нормально для этого БП или мне нужно отмотать вторичку трансформатора?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Телекот »

У вас R1 живой? Поставьте стабилитрон на 36в параллельно R1.
Это происходит из за маленькой нагрузки основного выпрямителя, и он с конденсатором С2 и диодами отрицательного источника питания образует схему удвоения. Стоит нагрузить основной выпрямитель добавочное напряжение пропадёт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
sh1ts10rm
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 10:23:40

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение sh1ts10rm »

Телекот писал(а):У вас R1 живой?

Живой, но бракованный, номинал не соответствовал маркировке. Заменил на близкий к необходимому номиналу, на выходе стабильные 33.3 Вольта. Спасибо за наводку.

Дополнительно успешно проверил возможность замены стабилитрона D7 на линейный стабилизатор отрицательного напряжения.
LegenD1
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 03:28:34

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение LegenD1 »

Собрал данный девайс возникла проблема на выходе напряжение 0.6 и болше не поднимается в чем я мог накосячить где искать проблему подскажите.
Q2-поставил кт961А
Q4-поставил 2N3055
напряжение подавал разное от 12 до 30 на выходе 0.6
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Slabovik »

Накосячить можно везде, так что вопрос вами задан совершенно бессмысленный.
Проверять всё, т.к. правильно собранный блок запускается сразу. Ищите ошибки в монтаже.
Начните с подтверждения наличия правильного питания на всех ОУ, далее проверьте напряжение на выходе U1. Далее напряжение на выводе 3 U2... Собвственно, процесс наладки здесь приводился не один раз...

Замены транзисторов годятся.

p.s. Если вы подавали 30 вольт переменного напряжения, то немаловероятен шанс, что все м.с. у вас уже того... дохлые, т.к. предельное напряжение питания для указанного типа м.с. есть 36 вольт.
LegenD1
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2016 03:28:34

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение LegenD1 »

У меня после с4 идет большое падение напряжения до с4 20 после 8.
я.начинающий радиолюбитель можете подсказать подробнее где какое напряжение должно быть зарание огромное спасибо.
Kea-pc
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 10:50:35

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Kea-pc »

Если ставить R4 1k , вместо 4k7, то на 6 ноге U1 11В, D8 5.6В, но не 10 В, как здесь все пишут, но если R4 =4K7, то D8=5,4В !!!, 6 нога U1 = 10,5 В. Это нормально 11В на 6 ноге U1? PS: Разницы в работе бп не увидел с этими заменами, разве что если выкрутить напряжение на макс при r4=1k, показывает 32-33 вольт и напряжение гуляет в пределах 1 вольта вниз вверх. Если до 30 выставлять, то стабильное.
Аватара пользователя
agn
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение agn »

Kea-pc писал(а):Если ставить R4 1k , вместо 4k7, то на 6 ноге U1 11В, D8 5.6В, но не 10 В, как здесь все пишут

Это нормально. Выходное напряжение на U1 определяется по формуле:
Uопорн=U(D8)*(1+R5/R6). Это без учета напряжения смещения ОУ...
Со стабилитроном на 5,6 Вольт, напряжение на выходе U1 должно быть 11,2 Вольт. Разброс у стабилитронов большой. Как следствие и опорное может может быть сильно разным от экземпляра к экземпляру.
Можно добиться выходного напряжения ровно 10 Вольт, изменив соотношение R5/R6, но это совсем не обязательно.
Для ограничения выходного напряжения на уровне 30 Вольт надо будет пересчитать соотношение R12/R11 под свое опорное.
Максимальный выходной ток будет определяться напряжением на движке переменного резистора P2 в верхнем положении. Оно должно быть равно падению напряжения на R7 при максимальном выходном токе U=3 (Ампера)*0,47 (Ом)= 1.41 (Вольт). Подбором R18 выставляем это напряжение на верхнем выводе P2. R18 будет разным в зависимости от реального опорного напряжения и желаемого максимального выходного тока БП.
Теперь, про резистор R4. Этим резистором задается ток через стабилитрон. При 4,7 кОм через стабилитрон течет ток меньше 1 мА. Это в большинстве случаев недостаточно для нормальной работы стабилитрона.
Есть такой параметр, как минимальный ток стабилизации, при котором стабилитрон еще удовлетворительно работает. Например, у КС156А этот ток равен 3 мА. Как следствие, при 4,7 кОм будем иметь пониженное выходное напряжение на выходе U1. А самое главное, термостабильность опорного напряжения будет совсем плохой. Попробуйте прогреть стабилитрон. Будете удивлены тем, как меняется напряжение на выходе. При резисторе R4 в 1 кОм ток через стабилитрон около 5 мА. Для подавляющего большинства стабилитронов этого достаточно. Термостабильность будет заметно выше. Выход ОУ при этом еще не перегружен. Его выходной ток равен 10 мА.
Как писал уже, весь этот узел надо выкинуть и применить для формирования опорного напряжения TL431. Деталей столько же, по всем параметрам намного лучше. Плату можно не переделывать. Все детали вполне нормально встают вместо "штатного" источника опорного напряжения.
Kea-pc писал(а): Разницы в работе бп не увидел с этими заменами, разве что если выкрутить напряжение на макс при r4=1k, показывает 32-33 вольт и напряжение гуляет в пределах 1 вольта вниз вверх. Если до 30 выставлять, то стабильное.

Нагрейте слегка стабилитрон и разницу прочувствуете.
Напряжение гуляет из-за того, что уже пульсации вылезают, БП выходит из режима стабилизации. А под нагрузкой в 3 Ампера будет вообще песня...
Или ограничить меньшим выходным, или поднять напряжение, что подается на плату. Только не переборщить, ОУ и так в схеме в запредельных режимах работают.
Kea-pc
Открыл глаза
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 10:50:35

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Kea-pc »

я оу поменял на МС34071, не страшно). Да, только сейчас заметил почему напруга гуляла на выходе свыше 30в - напряжение сети у нас днем 230, на вторичке 25в*1,32=около 33в постянки. Вот поэтому и гуляло, на втором канале блока вторичка с немного большим количеством витков -напруга и не гуляла. Вроде так.
tahion
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 21:07:57

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение tahion »

Собрал данный БП, заработал...Результат опытов: на входе переменка 20в после моста 27в транзюк выходной ставил по очереди (на радиаторе от БП АТХ) 4515,13009,TIP142T (нагрузка 12V2A)все очень ГРЕЮТСЯ!!! Регулировка на выходе от 000 до 25,6в. Когда стоял 142Т замкнул выход для проверки срабатывания защиты-142 взорвался(мгновенно) и сгорел светодиод(синий).Теперь стоит13009 и на выходе выше 22в не поднимается!
Может кто подскажет где копать?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение Телекот »

tahion писал(а):все очень ГРЕЮТСЯ!!!

Радиатор не пробовали ставить?
tahion писал(а):Теперь стоит13009 и на выходе выше 22в не поднимается!

Зачем ставить высоковольтные транзисторы в низковольтные схемы, доташиты надо читать и сравнивать. У этого транзистора очень низкий h21.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
tahion
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 21:07:57

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение tahion »

Я же писал,что всё было ОК:при разных транзисторах на выходе(ну грелись)(каждый транзистор ставил на один и тот же радиатор от БП АТХ), и защиту проверял,напряжение на выходе падало до 000v.Но когда поставил 142Т и он В З О Р В А Л С Я!!! всё... выше 22v ну никак... транзисторы пробовал из тех что были, б/у от компьютерных БП.
Аватара пользователя
DarkRus66
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 00:15:31
Откуда: Toronto,Canada

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение DarkRus66 »

Радиаторы в блоках питания ATX рассчитаны на принудительное охлаждение и импульсный режим работы транзисторов и диодов, поэтому его рассеивающая поверхность небольшая (сравнительно). Для аналогового БП нужно использовать радиаторы с как можно большей рассеющей поверхностью (не меньше 200-300 кв. см, а лучше еще больше), а также с правильным расположением ребер (расстояние между ребрами, направление потока воздуха и т.д.). Есть даже рассчеты в Интернете, при желании все находится.
А также в комповых блока питания используются транзисторы сравнительно небольшой мощности, тут и 2N3055 сильно греется, а у вас MJE13009 - он по даташиту рассчитан на использование при большом напряженим при сравнительно небольшом токе.
TIP142T это составной транзистор, это надо было учитывать (корректировать схему, выкидывать транзистор предыдущего каскада).
tahion
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 21:07:57

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение tahion »

Огромное спасибо за подсказки, всё же я слишком поторопился и многое не учёл.
tahion
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 21:07:57

Re: БП на TL081_0-30V / 0,002-3А

Сообщение tahion »

Всё!!!! Собрал,(упаковал), работает!!! А напряжение выше 22v не поднималось потому,что при взрыве TIP 142 и сгорании светодиода индикации вышел из строя Q1. Заменил и всё в порядке. Q2-BD139,Q4-TIP35C к-247(на большом радиаторе от БП АТХ и проточном обдуве кулером вдоль рёбер).Подключал нагрузку ЭПСН 12V 2A минут 10 (палец на Q4)полёт нормальный. Да...при подключении минидрели в качестве нагрузки при пуске выдал 24v 5А (5А на полсекунды гдето) а потом обычные 1,8А, но светодиод успел моргнуть.Теперь буду искать схему плавного пуска 12-24V для минидрели и собирать отдельно.
ВСЕМ, ВСЕМ, Б О Л Ь Ш О Е С П А С И Б О за помощь и советы!!!!!!!!!!!!!!
Изображение[/url[url=http://img.radiokot.ru/files/114624/medium/xejoduhuf.jpg]Изображение
Закрыто

Вернуться в «Питание»