Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

такой подойдет комплектик?))
4 кило без напрягов
можно смело и 8 тянуть!
Изображение
Вложения
DC4.JPG
(159.13 КБ) 731 скачивание
Реклама
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Некрасиво, однослойно, "первый блин" чувствуется. Вторички в никуда идут?
Для сокращения индуктивности рассеяния и длины выводов обмоток сердечники трансов вставлять бы прямо в плату, посередине.

Китайцы для 5-15 кВт от 48В делают виртуальные 4 слоя, на 2х платах этажеркой.

http://www.fieldlines.com/index.php?act ... 8883;image
http://www.fieldlines.com/index.php?act ... 8885;image

Правда это для раскачки БЖТ, а не феррита.
Реклама
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

Да Вы Прямо прирожденный критик)))
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

Эталон+ писал(а):Зачем все эти заморочки с трансом БЖТ?
не эффективные на них инверторы
с чем сравнивать? с бесперебойниками, где тр-ры работают в пограничном, с насыщением, состоянии? или с трансформатором микроволновки, где потери порядка 15%? или мелкие(1-3W) трансформаторы "адаптеров", с кпд порой порядка 50%?
нч трансформаторные преобразователи...они эффективные, но материалоемкие и габаритные( в стационарном применении последнее не принципиально), а в радиогубительской практике порой и дешевле по затратам выходят(разыскать в запасах хлама транс в "пару кило" пока проще, чем мост подобающей мощности).
ну и главное: и куда эффективнее, по значению кпд, двойного преобразования.
==================
взглянул пару роликов...
полагаю, 95% кпд ни у одного первичного преобразователя у вас достигнут не был? резонансные технологии, синхронное выпрямление не применялись?
каковы у вас типичные значения полученного кпд при двойном преобразовании на первичном инверторе? при какой нагрузке достигнуты?
взять хотя бы тот "модульный" преобразователь, где у вас 6 или 8 первичных преобразователей последовательно.
каковы там потери кпд только на выпрямлениях высокого набегают? (после этого остается только говорить о кпд трансформаторов...)
а полная эффективность преобразования?
каков кпд в параллельном включении двух модулей egp1000w(по моему-тоже ваше творение), обьединив оные на выходе?
а в нч трансформаторных преобразователях дроссель вы не устанавливали, скармливая первичке тр-ра выход с моста напрямую? сие тоже кпд не способствует.
==================
нормально спроектированный тр-р "средней мощности"(>300-500вт) имеет типичный кпд выше 98% при номинальной мощности.
если гнаться за кпд трансформатора-достаточно не грузить его выше 60% его расчетной мощности.тогда достижимы значения кпд 99.5%.
остаются потери в мосте-обвязке, что в самом худшем случае проектирования, прикидочно, даст значение кпд выше 85%, а "вылизанный" вариант даст за 90%
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

а в нч трансформаторных преобразователях дроссель вы не устанавливали, скармливая первичке тр-ра выход с моста напрямую?



ну как же не устанавливал?)))
там у меня и ролик есть с осцилограмами до дросселя и после
Реклама
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

не приметил.
а в остальном?
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Seriyvolk »

Эталон+ писал(а):там у меня и ролик есть с осцилограмами до дросселя и после
Вот я как-то тоже решил ролики посмотреть. Ведь делает человек, и даже получается! (несмотря, всё-же, иногда на детские огрехи)
Но при просмотре роликов ловил себя на том, что начинаю засыпать. Вместо полезной информации на 90% вода. Без преувеличения, любой десятиминутный ролик можно сжать до одной минуты абсолютно без потери смысла.
Какие цели Вы преследуете, тягая кота за причинное место - остаётся только догадываться. :dont_know:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Эталон+ писал(а):Да Вы Прямо прирожденный критик)))
Прирождённые схемотехники писали свои первые статьи в реферируемые журналы, а затем общаются не в странных местах наподобие реалстранник.ком, а на толковых форумах типа электроникс, схем.нет, казус, chipmaker, electrik.org, электротранспорт, вегалаб, монитор.net.ru и т.п. В формате схема+плата+фото+текст = обратная связь от других участников.
Интернет отключится - предусмотрительно распечатанная схема на бумаге останется. С видео это сложнее.
Изображение
И контроллеров чистых нельзя купить будет, слишком разные их штамповали. Выпуск КТ315 и UC3843 шёл гораздо дольше любого MCU.
Seriyvolk писал(а):тягая кота за причинное место
и резину в долгий ящик. Зато партнёрская программа ютуба платит аффтырю диктору за число подписчиков и просмотров.
Расскажите поподробнее про его детские огрехи.

Многие бывшие альтруисты быстро скатываются в коммерцию.
Да ещё не имея собственных толковых наработок.

"За последние 2 года объем рекламного рынка на YouTube в России увеличился на 51%.
Чем больше среднее время просмотра видео и больше людей досматривают его до конца, тем выше YouTube ставит это видео в выдаче. Важно не количество просмотров, а именно суммарное удержание аудитории." :(
https://megamozg.ru/company/meedget/blog/15566/
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

lalafau писал(а):тысяч 5-7 руб. за сердечник 2 кВт транса получится, если везти из Англии.
Внутренний диаметр у них 70мм. После намотки первички останется 50. Куда 50 квадрат запихать?
Чем закончились ваши торги с российскими и белорусскими мотальщиками?
С белорусскими я не связывался. Они не работают с радиокотами им нужна стая голодных псов.
Тулякам задал вопрос о приобретении готового транса от МАПа.
Сутки молчали, а потом ответили "укажите параметры трансформатора для изготовления".
Они просто проигнорировали вопрос.
Я нашёл завод который делает трансы из стали 3409 из ленты 0,27мм.(лучше у них нет)
Заказал магнитопровод у них, оплатил счёт, и теперь жду.
В нашем сбербанке, раздолбаи в программе перепутали две буквы в названии фирмы, и счёт не проходит. Пришлось платить через другой банк, а через другой несколько суток будут перекидывать.
Само общение понравилось, отвечали быстро, цена тора 90/150-80 составила 1097р40к. без пересылки.
Отправка Деловыми Линиями (у них контракт с ними).
Не хочу хвалить их зараннее.
Вот как придёт, тогда напишу и выложу фото.
Если начинается что-то хорошо, то закончиться может плохо.
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

И что Вас так моя партнерка раздражает?)))
Да платит мне Ютюб... огромные деньги аж целых 8-10 баксов в месяц!!!
которые и уходят на покупку всякой мелочи
для меня они не лишние

про ошибки.... а кто не ошибается? наверно только тот кто ничего не делает))))
сами что все без ошибок делаете?)))
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

lalafau писал(а):А чего тогда трансы после пожара (аварийного перегрева) не советуют применять, это же отжиг с улучшением структуры стали? Ржавчине и окислам температура пофигу, казалось бы, но:
смешались люди, кони, ядра... Бородино!

Вы путаете одностороннее кремнийорганическое покрытие листов электротехнической стали для снижения потерь на Фуко,
http://www.infrahim.ru/sprav/spravochni ... pokrytiya/
покрывное лакирование собранного сердечника для снижения электромагнитного дребезга стали под нагрузкой (а для особо ответственных узлов применяют даже компаундирование трансформаторов - салатное покрытие трансов в советской оборонке)
и нарушение структурирования стали при перегреве.

" Для работы при больших частотах обычно применяются листы толщиной 0,2 и 0,1 мм.
Для улучшения магнитных свойств применяется сталь, легированная кремнием. Такая легировка уменьшает потери на гистерезис и увеличивает удельное объемое сопротивление, но снижает механические свойства стали, делает ее хрупкой.
В зависимости от содержания кремния (Si) электротехническая листовая сталь подразделяется на слаболегированную (Si = 0,8-Hl,8%; р = 0,25 ом-мм2/м), среднелегировашную (Si = 1,8-2,8%; р=0,4 ом-мм2/м), повышеннолегированную (Si = 2,8-4,0%; р = 0,5 ом • мм2/м) и высоколегированную (Si=4,0-f-4,8%; р=0,6 ом-мм2/м).
По характеру обработки сталь подразделяется на горячекатаную и холоднокатаную. Различают так называемую текстурованную сталь, в которой в результате повторной прокатки с сильным обжатием и последующим отжигом в атмосфере водорода сталь очищается от кислорода и углерода, а ее кристаллы укрупняются и ориентируются таким образом, что ребра кристаллов совпадают с направлением прокатки. Такие стали изготовляются при холодной прокатке листов и обладают лучшими магнитными свойствами, чем обычные горячекатаные стали; магнитная проницаемость холоднокатаной стали выше, а потери на гистерезис ниже, чем у горячекатаной.
Необходимо учитывать, что магнитная проницаемость текстурованных сталей в направлении, не совпадающем с направлением проката, меньше, чем у горячекатаной стали. В связи с этим при изготовлении Ш-образных магнитопроводов трансформаторов необходимо полосы стали вырезать и шихтовать таким образом, чтобы
направление магнитного потока совпадало бы с направлением прокатки листов."
http://forca.ru/knigi/arhivy/elektroteh ... ov-12.html
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

Есть кто в снаберах разбираеться?
Какой вариант Лучьше?
Или ещё какие варианты есть?
Вложения
1314612367-521716.jpeg
Снаберы4
(27.95 КБ) 797 скачиваний
1151024784.jpg
Снаберы3
(83.8 КБ) 790 скачиваний
TDS2285_1278657592-293457.jpg
Снаберы2
(77.21 КБ) 742 скачивания
2997031232349294.jpg
Снадеры1
(53.53 КБ) 782 скачивания
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

3 вариант лучше
ИМХО
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

на нижних рисунках оптимальный вариант, происходит возврат энергии.
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Если облегчить режим работы ключа то вариант подписанный как 3, с RCD - цепью обеспечивает наиболее мягкое закрытие ключа, т.к конденсатор разряжается на резистор, но естественно в активные потери.
А смысл в нижних снабберах какой-то смутный. Снабберные конденсаторы будут всегда заряжены до DC напряжения и диоды откроются только когда ЭДС нагрузки (напряжение на транзисторе при его закрытии) превысит напряжение шины DC - значит закрытие ключа идёт жесткое :dont_know:
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

вариант 2. особо рекомендован при применении драйверов(чувствительных к выбросам).
возврат энергии в питание он обеспечивает не хужее чем 3 и 4(точнее - даже лучшее, меньше потерь и меньше перенапряжений ).
3 и 4й вариант - близнецы братья, присмотритесь. диоды включены как во втором варианте, но с резисторами .
--------------
варианты по счету сверху
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

RCD снаббер вынужден греться, т.к цепь разряда конденсатора идёт через резистор, но он верно смягчает режим закрытия ключа. К моменту закрытия ключа конденсатор существенно разряжен. А нижние варианты могут только компенсировать выброс паразитной индуктивности шин постоянки, а ключ будет жёстко рвать ток, потому как конденсаторы не разряжаются ниже напряжения постоянки.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

А если я в 12В 800Вт БЖТ мост поставлю параллельно каналам 100-вольтовых полевиков 4 диода шоттки на 20А 40В и 4 шт. TVS 51В, 600Вт - они от чего-нибудь помогут?
Их паразитная ёмкость сильно снизит КПД?

Транс сможет работать на 100мкФ ёмкостную нагрузку в режиме 99% рекуперации реактивки в АКБ?
МАП от 20 мкФ сгорал, может самый маломощный был.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Если поискрить клеммами.. :) может быть помогут. Зависит от ёмкости электролитов и количества накопленной энергии. Снижение КПД от TVS на низкой частоте вряд-ли будет заметно. Можно поставить их по постоянке на стойки ключей, чтоб не хлопала ёмкость.

Я так понимаю синус ШИМ инвертор, на выход 220В включаем ёмкость 100мкФ - это где-то 8А реактивного тока в установившемся режиме (беру идеально без просадки). Подключить можно в 0 синуса, чтоб не было броска тока. Где-то 2кВт инвертор. Если коэффициент трансформации в районе 30, то ток в первичке 240А+намагничивание ампер 10, амплитудный 340А. Если на ток всё рассчитано, то будет работать. По проводам аккумулятора будут гоняться полуволны тока из него и обратно в него, но не полные 300 (ошибся) а меньше ампер 160 туда сюда. При обрыве провода будет перенапряжение зависящее от текущего значения энергии конденсатора во вторичке и емкостей в первичке. Величину перенапряжения считайте по соотношению ёмкости и энергии. Например если первичная ёмкость 12В и 10000мкф, при худшем варианте, когда вторичный кондёр заряжен до 300В - величина перенапряжения будет около 30В. Т .е как раз 30+12=42В.
При коммутации 300А возможны уже сильные выбросы на шинах и одних TVS при плохой компоновке тут будет мало. Вы и так знаете что нужно, электролиты, керамика...
Последний раз редактировалось DC-AC Вс мар 20, 2016 22:31:59, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Seriyvolk »

Эталон+ писал(а):И что Вас так моя партнерка раздражает?)))
Вот меня не раздражает ни разу. Хоть часовые видосы снимайте, я только за. Но тягание кота за айяйяй оставляйте за кадром. Максимум полезной инфы - минимум водички.
Касательно огрехов, это да - не ошибается тот, кто ничего не делает. Но совсем детские попадались мне в идосах, и пропустить я их просто не мог. Что именно - не скажу, нет ни малейшего желания пересматривать видео, своё время я ценю больше. Сорри. :dont_know:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Питание»