Схема инвертерной электростанции

[As]

Тут у нас возникает небольшое недопонимание... Дело в том, что Вы рассматриваете тему с точки зрения автономного электроснабжения, мне же электростанция интересна именно как аварийный источник, на два-три дня в год... Само собой, приоритеты будут чуть разные... А холодильник уже есть, и поменять его - нереально, значит, нужно обеспечить работу этого, хотя бы в течении суток-двух, аварии большей длительности - редкость. Кстати, информация о том, что холодильник бОльшую часть времени отключен и ничего не потребляет - похоже, устарела... Нынешние молотят почти без отключения, пощёлкивая своими клапанами ("нофрост", отдельная морозилка... ).

[WatchCat]

Дело в том, что Вы рассматриваете тему с точки зрения автономного электроснабжения

Да, безусловно.

мне же электростанция интересна именно как аварийный источник, на два-три дня в год...

Тогда на расход абсолютно пофиг,а нужна только неубиваемость и электростартер.
Лучше всего подходят военные электростанции с мотором УД-15. Да, кушает побольше китайцев,но вот сломать его абсолютно невозможно. Может неделю молотить нон-стоп,только бензин подливай. (это личный опыт - у меня и такой агрегат есть и еще шесть разных)

А холодильник уже есть, и поменять его - нереально

Ну если менять лень то всё равно возможность запуска от автомобильного аккума через инвертор это не отменяет.
Вообще-то на два-три дня может быть даже и без всякого генератора хватит пары аккумов от камаза. Хотя конечно зависит от прожорливости холодильника. А уж без телевизора тем более три дня прожить можно. У меня вон уже несколько лет его нет вообще - продал,ибо от него вред один.

[As]

Тему про инверторы я тоже регулярно просматриваю, однако, там есть одно недоучитываемое ограничение: АКБ требует контроля и регулярного обслуживания, даже "необслуживаемые"! Электростанцию же достаточно пару раз в год завести на десяток минут - вот и вся профилактика!
И вообще - ХИТ (АКБ) - самая дорогая часть установки автономного электроснабжения, и любой метод экономии здесь даёт максимальный эффект, нужна бы отдельная тема на форуме - но нет ни одного знающего специалиста! Спросить некого, а сведения в литературе противоречивы и разрозненны...

[Chevyuser]

Ну Ибп никто не отменял,Ибп включён в маломощный генератор,например sua1500 i ,а в него холодильник.При старте холодильник просаживат генератор,Ибп переходит на АКБ и стартует холодильник ,далее Ибп переходит на генератор и все хорошо.Только часть нагрузок надо Пустить мимо Ибп ,иначе будет долго прыгать с генератора на батареи и обратно.Важно,если генератор не инверторный,с инверторным все и так хорошо,ну и свет горит,пока топливо подливаешь)
А вот АБ -4 у меня исдох за 2 _ сезона ,тянул 4 кВт бойлер ,свет и 2 кВт электроплитку ,и скважину 0
8 кВт.Глушитель до красна грелся ,вскрытие показало что сгорел диодный мост в возбуждении и боковые электроды свечей сгорели совсем,стал заводится не сразу и погнулась педалька.заводная(((

[olegpz]

извините если не в тему.
ребята кто может продать не дорого катушки самого генератора от фубаг-кипор 1000. вот те вокруг которых магнитики крутятся.
искал в интернете, там предлогают только в сборе и за огромные деньги и то нету. почти год ищем , найти подходящего не можем.

[Chevyuser]

Железка не дешевая,был как то у них в сервисе в Балашихе,там горы хлама,правда на вид больше всего инверторов,можно по спрашивать у них,единственное не понравилось,персонал мутноват,двигателист так вообще один,по технике и применимости плавают,на контакт идут неохотно,,...больше не знаю.

Кто нибудь решил проблему применимости инвертора Patriot/HammerFlex/Foxweld /Баумастер\Зубр\Герц и так далее происхождения не выговорить от Ксингуэй XYNB-0,7 вместо DU07 ?

[Chevyuser]

Ковырял циклоконвертор VFS-07-22T ,по словам хозяина сгорел от холодильника,раза с 10 го,холодильник так и не пустился.Изучение схемы ввело в непонятки,что перегореть ему проблематично,так как на каждую фазу вообще по 4 тиристора в таком включении рассчитанных на 24 А постоянно и 240 А один период.В управлении никаких косяков не выявил,но при расчистке пара тиристоров просто отвалилось от платы
Изучение выявило,чт были встык припаяны к остаткам
ног стоявших ранее и произошёл обрыв пайки при температурной
Деформации!!!! Вот так китайцы,что и зачем меняли не ясно ,все скрыли слоем смолы
Поэтому отказ может быть вызван и плохой сборкой или ремонтом на заводе!
Вся схема питается от 2 х последовательных линейных стабилизаторов ,один 7810 ,а вот второй,ленив о расчищать,никто не сталкивался?

[WatchCat]

пара тиристоров просто отвалилось от платы
Изучение выявило,чт были встык припаяны к остаткам
ног стоявших ранее и произошёл обрыв пайки при температурной
Деформации!!!!

Я вот тоже пришел к выводу именно о тепловой причине издыхания блоков.
Последний,которому сделал обдув вентилятором, уже прожил ровно два года.
А раньше по два-три в год менял. Питание вентилятора от низковольтного выхода генератора через мостик и двухваттный резистор чтобы на вентиляторе не больше 12в было.

[ur Москвин]

Из поста в пост Вы пишите одну и ту же чушь о причине выхода из строя инверторных плат генераторов из за тепловых напряжений возникающих в плате. Блоки выходят из строя в результате отсутствия защиты от КЗ, и сбоев в работе при подключении нагрузок превышающих максимальную мощность. Если бы вместо китайских выключателей стояли автоматы предельных токовых нагрузок, то генератор просто отключался и не горели до обугливания статоры и схемы инверторов.

[WatchCat]

Блоки выходят из строя в результате отсутствия защиты от КЗ

За почти восемь лет пользования Кипорами я заменил около полутора десятков блоков.
Из них НИ ОДИН не сдох от КЗ так как ни одного КЗ небыло.
А вот эксперимент я ставил - подключал к выходу генератора мощный выключатель и с его помощью принудительно коротил выход пока не надоело. БЛОК ОСТАЛСЯ ЖИВ! Защита у него ОТЛИЧНО работает - даже искра в выключателе совсем небольшая.
Вот с чем могу согласиться - это с возможностью повреждения блока при подключении мошных ИНДУКТИВНЫХ нагрузок,каковыми могут быть например обмотки двигателей всякого электроинструмента.
Но чаще всего блок дохнет просто "на ровном месте". Работал и погас. Или заглушил мотор,завожу на следующий день - блок не работает.

Или вот сегодня - блок самовыключается пока не нагреется слегка. Раза четыре перезапускал мотор. Этот блок работает два года потому что я ему сделал принудительное охлаждение вентилятором. Но тоже уже зимой поглюкивать вот так начал. Причем если на улице мороз то шанс не запуститься с первого раза больше чем когда выше нуля.

[babai]

В этой теме накоплен ПЯТИЛЕТНИЙ опыт участников обсуждения. Если потрудиться прочитать все страницы, то очевидно, что наиболее убедительным объяснением смерти инверторного блока при НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации является версия WatchCat о нестационарном тепловом режиме блока. Что, собственно и подтверждается результатом работы блока в более менее постоянном тепловом режиме в течение двух лет.
П.С. Кстати, посмотрел коэффициенты линейного расширения (округленные значения, не пишу единицы измерения-не позволяет редактор): алюминий и сплавы (корпус) - 22; стеклотекстолит (плата) -9; материал заливки неизвестен, но для сравнения, эпоксидка, литая резина и незаполненные продукты из них - 55, фенольно-альдегидные полимеры - 80. Т.е. коэф. линейного расширения стеклотекстолита и возможного заливочного материала отличаются на порядок!

[lalafau]

"Конденсаторная чума" - очень распространённое явление для "запланированного устаревания".
Высыхание толстых кондёров приводит к перенапряжениям на шине питания от индукт. выбросов и пробою ключей.

n*1.5КЕ400 "рулят", если бы компаунд не мешал их припайке.

Причем если на улице мороз то шанс не запуститься с первого раза больше чем когда выше нуля.

Электролиты зашунтировать кроме трансилов ещё и 10-100 мкФ плёночными - не подлезть?

[WatchCat]

Судя по тому что блоки умирают через совершенно произвольное время - причина не в конденсаторах,во всяком случае не основная причина. Своеобразным рекордом у меня было когда новый только что поставленный блок "погас" через сорок минут работы генератора. А так в среднем один-два блока в год менял пока принудительное охлаждение не сделал. Сомневаюсь что конденсаторы способны высыхать через полгода.

[lalafau]

Сомневаюсь что конденсаторы способны высыхать через полгода.

Если с недовесом поставлены - запросто. При частоте пульсаций 100Гц обычно ставят 1000мкФ на 1 кВт.
Найдите мерялку ёмкости, а лучше ESR и сравните новые и старые одной серии.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2698959
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=340

Или напишите серию банок, емкость и их кол-во в генераторе, вых.мощность.

Полупроводники должны +120...150°C градусов "тянуть", тепловое сопротивление кристалл-подложка обычно низкое, может их через толстые резинки к радиатору прикрутили?
Или поддельные и опять с "недовесом" по числу параллельных.

новый только что поставленный блок "погас" через сорок минут работы генератора

По гарантии сдали? Почему изготовители по тоннам возвратов не делают "работу над ошибками", а мы тут за них гадаем?

посмотрел коэффициенты линейного расширения

Блоки питания ноутбуков, LCD мониторов, IP66 драйверы LED тоже заливаются компаундами и подвергаются тепловым циклам, но живут намного дольше, если сделаны путёвой фирмой и на корпусе 5-10 значков сертификации.

Может в генераторах компаунд не той системы, жёсткий и сильно расширяющийся?
PDF прилагаю со свойствами фирменных, их масса разных, но "заточены" на заливку печ. плат с элементами. Худший и лучший варианты темп. коэфф-тов по-вашему? И какого цвета они будут?

[WatchCat]

С моим местом обитания (остров в Финском заливе) по гарантии сдать что-либо практически невозможно. Мало того что людей напрягать приходится чтобы помогли купить,так потом еще раз напрягать чтобы возвращали - мне просто стыдно. Да и есть вероятность что в следующий раз с моими просьбами связываться не захотят.
А производителям естественно пофиг. Их основная цель ПРОДАТЬ как можно больше своих изделий. Вот и продают. Если бы блоки не дохли (или легко чинились в домашних условиях) - я бы за семь лет не купил их полтора десятка.
Так что производителей вполне можно понять.
Насколько я знаю,как минимум один человек с "Форумхауса" пытался переписывать с производителем на эту тему года два назад. Присылают стандартные отписки "обращайтесь к региональным дилерам". Так что есть нехорошие подозрения что всё это не просто так. К тому же и по мотору вопрос был - вот зачем изменили фазы газораспределения на более широкие когда из KG40 делали KG140? В результате расход топлива поднялся РОВНО вдвое. А роликовый подшипник в нижней головке шатуна так и оставили,при том что он-то первым во всем моторе и дохнет. Хорошо что в KG144 подшипник скольжения,фазы правда тоже широкие. Но хотябы ресурс нормальный.

Может в генераторах компаунд не той системы, жёсткий и сильно расширяющийся?

В точности такого же компаунда я вообще никогда и нигде больше не видел.

Вобщем, практика показала что пользы от этих инверторных генераторов весьма мало. Лучше брать для дома какой-нибудь на "154F" моторе. Ест практически также как KG144,зато не имеет умирающих дорогих электронных блоков.

[babai]

Худший и лучший варианты темп. коэфф-тов по-вашему?

Все указанные компаунды имеют примерно одинаковый коэффициент линейного раширения - 30 (в таком ж масштабе, как в предыдущем моем сообщении), т.е. в 3,3 раза больше, чем у стеклотекстолита.

[lalafau]

А почему тогда долго работают непокрытые платы, где пластиковые детали со стальными и медными выводами запаяны оловянно-свинцовым припоем в медные дорожки на стеклотекстолите?
Трубки неконтачащего припоя образуются только вокруг ног самых горячих деталей и то через многие сотни циклов расширения-сжатия.

[WatchCat]

А почему тогда долго работают непокрытые платы

Вот именно потому что не покрытые. Им ничто не мешает расширяться от тепла так как им удобно,соответственно нет излишней нагрузки на выводы.

через многие сотни циклов расширения-сжатия.

Вообще-то это мало для домашнего энергоснабжения - например за год работы легко можно набрать три сотни запусков генератора и полторы-две тясячи моточасов работы. Причем это даже у меня,при отсутствии в доме такого типичного (и бесполезного) потребителя энергии как телевизор.

[ur Москвин]

Исходя из вышесказанного может имеет смысл соскребать компаунд с инверторной платы предотвращая их выход из строя? Я в свою очередь, где только можно веду антирекламу китайских инверторных генераторов, не смотря на их очевидные достоинства малый вес и относительную экономичность топливо потребления. Но выход из строя платы и сгорание статора после незначительного срока эксплуатации приводят к мысли .что конструкция сырая и не пригодна к эксплуатации. Обращался в РОСПОТРЕБНАДЗОР, но в связи с моим единичным обращением хода делу не дали. Что ж, пусть и далее китайские неумехи с российскими диллерами аферистами и дальше продают в России свое барохло.

[WatchCat]

Исходя из вышесказанного может имеет смысл соскребать компаунд с инверторной платы предотвращая их выход из строя?

Даже здесь очень мало кому из присутствующих удалось соскрести компаунд без повреждения платы!
Если бы это было легко сделать - то и с ремонтом небыло бы асболютно никаких проблем.

Я в свою очередь, где только можно веду антирекламу китайских инверторных генераторов, не смотря на их очевидные достоинства малый вес и относительную экономичность топливо потребления.

Как это ни смешно - одно противоположно другому. Если с генератором предполагается куда-то бегать и критичен вес - то очень сомнительно что генератор таскают и используют ежедневно,соответственно на расход в значительной степени наплевать. Все равно в сумме за год много не съест.
Если же генератор молотит часами ежедневно как у меня например - то он всю свою жизнь проводит на одном месте в сарае и абсолютно не критичен вес,но важен расход. Только вот расход у мотора KG144 и у "неинверторного" 154F на одинаковой типично домашней нагрузке около 400 ватт - практически одинаковый. Это KG40 был выгоден - у него узкие фазы газораспределения и он ел вдвое меньше. Но его уже несколько лет как не делают.

конструкция сырая и не пригодна к эксплуатации. Обращался в РОСПОТРЕБНАДЗОР

Ого! Ну у Вас и возможности!

но в связи с моим единичным обращением хода делу не дали.

Если есть знакомства в Роспотребнадзоре то можно было дать им ссылку на эту тему и на аналогичную на "форумхаусе".
Здесь и там не меньше десятка человек наберется которые подписались бы.
Хотя честно говоря очень сильно я сомневаюсь что Роспотребнадзор стал бы заниматься этой темой без оплаты за беспокойство. А вот платить им смысла нет - проще купить другой генератор без инверторного блока.

Что ж, пусть и далее китайские неумехи с российскими диллерами аферистами и дальше продают в России свое барохло.

Увы - дело в общей низкой технической грамотности пользователей. Пока чайники покупают барахло - всегда найдутся те кто будет его продавать. Закон рынка...