Мелкие вопросы по теории

[Simplyman]

И просто ткнуть некое соотношение для произвольной схемы не выйдет.

А вы попробуйте!

им говорят замени дохлые банки в БП и померь осликом пулашки... а они в ответ
-А ЗАЧЕМ они не вспухли и не вытекли и осла у мне нету... и вообще все вы сами ослы...

На самом деле примерно так и есть. Я нигде ничего не говорил о дохлых банках, а слово "пулашки" вообще слышу впервые. Я просто хочу услышать простой ответ на простой вопрос. Вместо этого все ходят вокруг да около... Вообще такая штука наблюдается в двух случаях:
1. Классический троллинг новичков.
2. Слышал звон, но не знаю где он.

[КРАМ]

И просто ткнуть некое соотношение для произвольной схемы не выйдет.

А вы попробуйте!

Так это Вы попробуйте. Я таких "универсальных" соотношений не знаю. Хотя и проработал в этом ремесле 35 лет. Не считая радиолюбительского стажа ДО этого срока.
ЗЫ. У Вас вопрос НЕ простой (для Вас) и простого и понятного ВАМ ответа Вы не услышите. Ни от меня и ни от кого. Ну разве какую нибудь очередную ахинею...

[Simplyman]

Так это Вы попробуйте. Я таких "универсальных" соотношений не знаю. Хотя и проработал в этом ремесле 35 лет. Не считая радиолюбительского стажа ДО этого срока.

Давайте начнем сначала: номинал фильтрующей емкости влияет на выходное напряжение или нет?

[КРАМ]

На среднее значение - влияет. При условии наличия хоть какой нибудь нагрузки.

[Simplyman]

На среднее значение - влияет. При условии наличия хоть какой нибудь нагрузки.

Какая зависимость среднего значения напряжения от номинала фильтрующей емкости?

[КРАМ]

Вы плохо читаете ответы.
Величина среднего значения выходного напряжения зависит от амплитуды напряжения и внутреннего сопротивления источника (трансформатор-мост), от номинала емкости фильтра и от сопротивления нагрузки.

[xterro]

Т.е. значение емкости фильтра не влияет на выходное напряжение?

Ёмкость как таковая, на напряжение не влияет, она просто заряжается до максимального значения, которое есть на выходе, в данном случае это 12,7В (или сколько там у вас)

[КРАМ]

Ёмкость как таковая, на напряжение не влияет

Вы не правы. В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ влияет. Но только в зависимости от остальных параметров.
Но в частном случае холостого хода (отсутствия нагрузки), действительно емкость зарядится до амплитудного напряжения на выходе моста.

[Simplyman]

Вы плохо читаете ответы.

Это потому что в них много философии. Если бы они были в том же ключе, как и два ваших последних, то всем бы стало жить проще.

Величина среднего значения выходного напряжения зависит от амплитуды напряжения и внутреннего сопротивления источника (трансформатор-мост), от номинала емкости фильтра и от сопротивления нагрузки.

Сопротивление нагрузки примем за 30 кОм, амплитуда напряжения 9 В, внутреннее сопротивление источника пусть будет 15 Ом (не знаю, на сколько это близко к реальности, но для примера пусть будет так). Как определить значение выходного напряжения при емкости фильтрующего конденсатора значением в 2200 мкФ?

[MisHel64]

Не будут.

Да ты че!? Забыл физику? Или забыл смысл интегралов?

Т.е. значение емкости фильтра не влияет на выходное напряжение?

Ты не понимаешь смысла этой емкости. Ее задача накопить энергию, что бы потом отдать, когда напряжение на Uвх (как ты его называешь) станет ниже необходимого схеме напряжения.
Если обсуждать сферического коня в вакууме, то да, значение емкости на Uвых (как ты его называешь) никак не влияет. Это напряжение будет равно амплитудному. Ты просто спрашиваешь, сам не понимая, что спрашиваешь.
Емкость рассчитать можно используя кучу формул и очень сложные расчеты но только зная ВСЕ параметры схемы.
На глазок есть народные расчеты, что-то типа столько то фарад на 1А потребления. Я их приводить не буду. И так вони море.
Вот например, как раз тебе по теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=28489

[Simplyman]

Ты не понимаешь смысла этой емкости.

Архи неверный вывод.

Ты просто спрашиваешь, сам не понимая, что спрашиваешь.

Есть подозрение, что не понимаю как раз не я...

Емкость рассчитать можно используя кучу формул и очень сложные расчеты но только зная ВСЕ параметры схемы.

Выше я их привел.

На глазок есть народные расчеты, что-то типа столько то фарад на 1А потребления.

Так считают обычно значение емкости для БП УНЧ, но я не об этом спрашиваю. Да и вообще я спрашиваю не о том как емкость посчитать, а о том, как посчитать выходное напряжение в зависимости от емкости.

Вот например, как раз тебе по теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=28489

Вообще не по теме.

[MisHel64]

Выше я их привел.

По приведенным параметрам выходит 0 вольт.

[Simplyman]

Как вы это высчитали?

[MisHel64]

Ну как-то так...
А вообще. Бери учебник физики, и там смотри про емкости. Там есть все формулы. Тут тебе их никто приводить не будет.
Подавляющее большинство их не знало, или забыло сразу после окончания школы, так как они нахрен никому не нужны.
И учись задавать вопросы правильно. Тебя что именно интересовало?
Минимальное, максимальное, действующее, мгновенное напряжение?
Я привет мгновенное при T=0

[Simplyman]

А вообще. Бери учебник физики, и там смотри про емкости. Там есть все формулы. Тут тебе их никто приводить не будет.

Вы внимательно читали описание этого раздела форума перед тем, как сюда зайти?

И учись задавать вопросы правильно. Тебя что именно интересовало?

Учитесь читать вопросы прежде, чем давать ответы.

[MisHel64]

Ты спрашивал: "как посчитать выходное напряжение в зависимости от емкости." Или я не прав?
Но не уточнил, какое из 4х возможных напряжений тебе нужно. Учитывая, что вопрос полный бред и не имеет никакого смысла, то ответ я тебя дал полный и исчерпывающий.
Мгновенное напряжение на конденсаторе есть ФУНКЦИЯ от времени. Но ты этого не понимаешь.
Действующее напряжение есть интеграл от этой функции, формула выше.
Вот почитай: http://tel-spb.ru/tau.html Там есть ответы на все твои вопросы, причем с графиками и формулами.

[baghear]

Добрый день, везде пишут, что землю правильно разводить звездой, но почему только землю?
Питание тоже было бы правильно разводить из одной точки, множеством проводников, а везде делают общую шину и от неё отростки.
Подскажите пожалуйста в чём заблуждение?

[Slabovik]

Господа, я перестал кормить тролля. А вы?

Вы внимательно читали описание этого раздела форума перед тем, как сюда зайти?

Есть подозрение, что не понимаю как раз не я...

Это потому что он больше умничает, чем объясняет.

[КРАМ]

Не будут.

Да ты че!? Забыл физику? Или забыл смысл интегралов?

А вот и ничё...
Я то как раз смысл интегралов помню. В отличии от Вас.
Вы говорили о ПЛОЩАДИ под синусоидой, а в формуле у Вас оказался КВАДРАТ этой самой синусоиды. Ну и о какой площади идет речь, любезный?
Площадь под синусоидой определяется определенным интегралом СИНУСА по его периоду, а не его квадрата.

Сопротивление нагрузки примем за 30 кОм, амплитуда напряжения 9 В, внутреннее сопротивление источника пусть будет 15 Ом (не знаю, на сколько это близко к реальности, но для примера пусть будет так). Как определить значение выходного напряжения при емкости фильтрующего конденсатора значением в 2200 мкФ?

Тут и считать нечего. 30 кОм нагрузки при 15 Ом внутреннего у источника и 2200 мкФ емкость - это практически идеальный пиковый выпрямитель. На выходе будет 9 вольт. То есть амплитудное значение ПОСЛЕ МОСТА. А если 9 вольт - это амплитудное значение во вторичной обмотке, то останется примерно 8...8,2 вольта при таком токе нагрузки (0,8...1 вольт) упадет на диодах моста.
Только меня терзают смутные сомнения, что Вы понимаете значение термина АМПЛИТУДНОЕ...
Амплитудное значение обычные вольтметры не измеряют. Его можно измерить осциллографом.
Если же Вы вели речь о действующем, то тогда на выходе выпрямителя будет 11,3...11,6 вольт с учетом падения на диодах моста.
Амплитудное напряжение в 1,41 раза больше действующего.
Так в обычной сетевой розетке действующее напряжение равно 220 вольтам, а амплитудное - 311 вольт.
Подтверждающая симуляция в Микрокапе:

Вы плохо читаете ответы.

Это потому что в них много философии.

Открою Вам небольшой секрет.
Я с Вами веду беседу и еще не послал за Ваше отчаянное хамство нах лишь потому, что отдаю отчет в ювенальности Вашего возраста.
На Вас грех обижаться.

На глазок есть народные расчеты, что-то типа столько то фарад на 1А потребления

После таких "народных" расчетов конденсаторы теряют свою емкость за полгода не самой напряженной эксплуатации УНЧ.
А все дело в РЕАКТИВНОМ ТОКЕ, который нагревает электролиты и они отдают Богу душу условно-досрочно.
У приличных алюминиевых электролитов в даташите приведен график зависимости срока службы ("моточасов") от амплитуды реактивного тока. В этом смысле есть довольно дорогие и долговечные "банки", а есть гамно на 1000 часов работы...

[Simplyman]

Тут и считать нечего. 30 кОм нагрузки при 15 Ом внутреннего у источника и 2200 мкФ емкость - это практически идеальный пиковый выпрямитель. На выходе будет 9 вольт. То есть амплитудное значение ПОСЛЕ МОСТА. А если 9 вольт - это амплитудное значение во вторичной обмотке, то останется примерно 8...8,2 вольта при таком токе нагрузки (0,8...1 вольт) упадет на диодах моста.

Как вы это рассчитали?

Только меня терзают смутные сомнения, что Вы понимаете значение термина АМПЛИТУДНОЕ...

Очень зря.

Амплитудное значение обычные вольтметры не измеряют. Его можно измерить осциллографом.
Если же Вы вели речь о действующем, то тогда на выходе выпрямителя будет 11,3...11,6 вольт с учетом падения на диодах моста.
Амплитудное напряжение в 1,41 раза больше действующего.
Так в обычной сетевой розетке действующее напряжение равно 220 вольтам, а амплитудное - 311 вольт.
Подтверждающая симуляция в Микрокапе:

Это я понял еще после первого поста от MisHel64, но спасибо за наглядный пример. Речь идет о среднем напряжении. Если мы в вышеприведенных условиях задачи повысим емкость конденсатора до 22000 мкФ, как от этого поменяется выходное напряжение?

Я с Вами веду беседу и еще не послал за Ваше отчаянное хамство нах лишь потому, что отдаю отчет в ювенальности Вашего возраста.

Признателен.