Мелкие вопросы по УНЧ.

[ибуки]

Ну так железо нормальное M4,M6 купите,это не 300 баксов и намотайте,в крайнем случае силовой транс ватт на 50..100 вт перемотать можно

[REB]

kentgaryk ну во-первых на схеме есть гальваническая развязка это трансформатор и под картинкой снизу написано даже как мотать. Во виорых выпрямитель на лампе, на диодах проще. В третьих (если я ошибаюсь поправьте, возможно я несу х-ню) даже если питать от сети, то ток надо выпрямить, делается это диодным мостом, а диоды в свою очередь ограничивают ток и у них в даташите указано какой у них максимальный ток на выходе, а значит 6 ампер и более мне не грозит. Ну и в четвертых : изоляцию никто не отменял ибо с трансформатором или без удар током это как минимум неприятно (било, больше не хочу)

[ибуки]

На Али трансов как грязи
http://m.aliexpress.com/item/3257758101 ... platform=y
http://m.aliexpress.com/item/3262514644 ... platform=y
http://m.aliexpress.com/item/3262518637 ... platform=y
Это парами навскидку,можно думаю дешевле найти
Вот железо
http://m.aliexpress.com/item/3263573621 ... platform=y
http://m.aliexpress.com/item/3257864825 ... platform=y

[REB]

Ибуки: да эти то трансы я видел, только существенно ли они отличаютмя по качеству от силового трансформатора поставленного на выход унч?

[ибуки]

Поэтому лучше взять железо от силового 100вт и намотать,там я ссылку на железо дал
А силовой тоже будет неплохо звучать если смотать вторичку,потом смотать часть первички,опять намотать вторичку и поверх намотать часть первички и еще как можно больше,сколько влезет,тк у силовых трансов маловата индуктивность первички,рассчитать витки первички можно посчитав витки размотанной вторички и измерив напряжения,вычисляем сколько витков идет на 1в

[kentgaryk]

kentgaryk ну во-первых на схеме есть гальваническая развязка это трансформатор и под картинкой снизу написано даже как мотать.

На схеме вашей не трансформатор, а автотрансформатор это разные вещи, и запитан от него только накал лампы, схема питается напрямую от сети и находится под напряжением сети. Никакие диодные мосты и кенотроны не помогут. В даташе написан максимальный ток диода после которого его пробьет.
Любой источник звукового сигнала подключенный к этой схеме будет тоже под напряжением сети. Еще раз говорю - такое питание это смертельный вариант! В источник питания надо поставить нормальный силовой трансформатор с отдельными обмотками. примерно так это выглядит

Трансформаторы более мене годные с пересылкой от 300баксов и выше. А их надо 2 и надо не на 1 конструкцию. Так что только мотать

Цена обычного трансформатора 10-30$ в зависимости от типа и размера. А за 300$ обычно какое нибудь аудиофильское говно втюхивают!

[El-Eng]

Любой источник звукового сигнала подключенный к этой схеме будет тоже под напряжением сети. Еще раз говорю - такое питание это смертельный вариант!

Полностью согласен. Эта схема смертельно опасна! Фаза сетевого напряжения может запросто оказаться на общем проводе, и тогда, если нет УЗО, касание корпуса усилителя или источника сигнала может стать последним...
(С УЗО как следует тряханет )

[REB]

Господа, прищнаюсь недопогимаю кое чего. А именно: если на выходе трасформатора помле выпрямления 300 вольт, на выходе от сети те же 300 вольт , разница только в токе. Но если подключить питаеие через трансыорматор, то источник сигнала не находится под напряжением, а если от чети то находится? При той же самой схеме? Пардон, но даже 100ма при напряжении 300 вольт это малоприятно. Так в чем тут дело? Почему при использовпнии трансформатора вход усилителя магическим образом оказываетмя не под напряжением, а при питании от сети под напряжением? Воь что интересно.

Да, и где выходные трансформаторы продают по 10-30 баксов да еще и заграницу отправляют? Ну и чем говнисто аудиофильское говно?)))

[misterzu]

Потому что гальваническая развязка. Ток ходит только по замкнутой цепи (как и ученый Кот, причем последний предпочитает золотую цепь - у нее сопротивление ниже), а цепь вторичная обмотка - человек - земля не является замкнутой.

[kentgaryk]

Ну и чем говнисто аудиофильское говно?)))

Аудиофильское говно говнисто ЦЕНОЙ завышенной в 10 раз, а бывает и в 100!

Гальваническая развязка обеспечивает отсутствие
напряжения относительно земли, и соответственно элементов здания, труб, арматуры, пола, заземленных приборов, кабеля ТВ антенны, телефонного кабеля, интернетного кабеля, гвоздя вбитого в стену, мокрой тряпки лежащей на полу...ну вспомню еще добавлю

[El-Eng]

Почему при использовании трансформатора вход усилителя магическим образом оказывается не под напряжением, а при питании от сети под напряжением?

Практически все линии передачи электроэнергии устроены так, что один из проводов заземлен (ноль), а на другом находится переменный потенциал (фаза). Человек, обычно, тоже в той или иной степени заземлен. Поэтому касание провода фазы сопровождается протеканием тока через точку касания (заметьте, касания одного провода) - человека бьет током. Когда в цепь включен трансформатор, то на выводах его вторичной обмотки, электрически не соединенной (гальванически развязанной) с первичной, возникает напряжение, которое уже никак не связано с землей, и для протекания тока нужно коснуться обоих выводов вторичной обмотки. Это правило сохраняется и после выпрямителя, поэтому один из выводов источника питания можно безбоязненно соединить с корпусом, током при касании не ударит, пока вы одновременно не коснетесь другого вывода.
Автотрансформатор не дает такой возможности потому, что его обмотки электрически соединены между собой (одна является частью другой).

[kentgaryk]

Да, и где выходные трансформаторы продают по 10-30 баксов да еще и заграницу отправляют?

Выходные трансформаторы продавались везде, но было это 40-50лет назад. Теперь конечно не продаются практически нигде, но обычные то продаются и железо продается и провод. Коль уж занялся лампами придется мотать самому. А покупать по 300$ штука ИМХО за 600-800$ можно купить весьма приличный Hi-Fi усилитель на транзисторах.

[REB]

kentgaryk по 300баксов я и сам покупать не хочу вот и ломаю тыковку.

Ибуки вы частотговорите о перемотке размотке домотке трансформаторов, поделитесь пожалуйста секретом - чем растворять лак которым пропитывают трансформаторы? Ацетон и уайт спирит не работают

[kentgaryk]

Если трансформатор такой

Спойлер

то разогнуть стяжку сердечника и снять ее далее ножовкой по диагонали обмотки, а потом молотком по углу сердечника - получите неплохой сердечник - остальное на помойку. Растворить эпоксидную пропитку не разрушая обмотки не получится.

А если такой

Спойлер

то ножовку не используем разобрав с помощью молотка магнитопровод, снимаем каркас с обмотками и перематываем как нам надо, сматываем доматываем как вам Ибуки советовал, потом склеиваем сердечник эпоксидкой и трансформатор готов!

Вот как то так примерно

[REB]

Нет зелёных мне не попадалось. Вариант 2 и силовые попадались. Но у них провод тоже чем то заклеен.

[kentgaryk]

В варианте 2 провод обычно заклеен клеем БФ-6 смотать его можно, намотать обратно - не факт, ну тут уж ничего не поделать придется новый купить (Москве - на митинском рынке, в Тель-Авиве чесносолово не знаю где но наверное тоже можно).
На самом деле если не просто чтобы заработало, а чтобы заработало хорошо, выходной трансформатор надо мотать от начала до конца под конкретную схему с конкретными лампами. Силовой конечно можно взять готовый, если найдется с нужными напряжениями и подходящей мощности.

[REB]

Пока существуют микроволновки да ЮПСы и пока они с рук продаются за копейки, проблем с силовыми трансформаторами не предвидится, провод продается и на али и в израиле, мануалы по рассчетам читал, всегда к автору возникал 1 вопрос "ты сейчас куда меня послал, антихрист?".

[ибуки]

Добавлю что провод по любому надо докупать,тк даже если смотать нормально получится,то его все равно на силовом трансе недостаточно,мала индуктивность первички
Перематываются очень неплохо ОСМ 0,1...0,16с первичкой на 380в и провода достаточно и заливки нет
Провод за дешево можно взять на катушках магнитных пускателей,он не залит и стоят они не дорого
Для однотактных схем,при сборке,склейке сердечника не забывайте ставить прокладку в зазор,а Шобразные сердечники собирать НЕ ВПЕРЕКРЫШКУ как на силовых трансах,для двухтактных схем и СРПП собираем как для силовых,тк там нет постоянного подмагничивания
Железо лучше брать с пластинами 0.3мм
Очень хорошее железо как раз на зеленых залитых трансах и на ОСМ

[kentgaryk]

Очень хорошее железо как раз на зеленых залитых трансах и на ОСМ

А вот в МОТах от микроволновок железо плохое

Спойлер

и не всегда они разборные

[badr555]

Болгаркой аккуратно вырезаешь сварной шов и, вау, у тебя хороший разборный трансформатор.