Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

DC-AC писал(а):Величину перенапряжения считайте по соотношению ёмкости и энергии
Тут я на ночь глядя немного забылся :sleep:
Энергия конденсатора из вторички вся никак не перейдёт обратно, и этот переход будет происходить пока работает ШИМ (есть закорачивание первички). Превышение первичного напряжения сразу вызовет замагничивание силового транса, а при отключении транзисторов энергия конденсатора окажется запертой во вторичной цепи и разрядится свободными колебаниями.
Реклама
uvaxut
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 17:12:09

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение uvaxut »

Добрый день.
Скажите, профи, имеет ли право на жизнь такая схема инвертора: в качестве генератора использовать tiny13, генерирующий с помощью шим половину синуса на каждый полевик, подключенный к повышающему трансформатору ? Частота шим 37,5кГц
Реклама
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

uvaxut писал(а): в качестве генератора использовать tiny13, генерирующий с помощью шим половину синуса на каждый полевик, подключенный к повышающему трансформатору ?
листов 80 отлистните - и найдете уже готовые реализации вашей задумки.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

uvaxut если ты про переделку стандартного ибп, то вот вариант
http://www.instructables.com/id/Adaptab ... nverter-1/
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

Если реч идёт об использовании транса от упс со средней точкой то ссылка что выше пойдёт,
я её в протеусе симулировал, частота там только маленькая 3.5кГц, транс противно шуметь будет.
Эксперементировал с частотой и выяснил что приемлимый звук от транса начинаеться с частоты
примерно 14кГц, возможно дросель перед трансом улучшит ситуацию с шумом на более низких
частотах шим но я не пробовал. Ещё момен такой, транзисторы 3205 при питании от 12вольт
быстро разогреваються даже на х.х. наверное снаберы надо.

что то опять картинки не грузяться, но результат нормальный получился,
под нагрузкой форма нормальная, на холостом ходу тоже.
Реклама
uvaxut
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 17:12:09

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение uvaxut »

Большой сенкс, буду пробовать
Реклама
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

А если использовать сталь 3425 с толщиной ленты 0,1мм?
Будет лучше, или не стоит переплачивать?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq, а сколько переплата?
Та сталь для частот 400 Гц.
Мощность потерь при той толщине, частоте и индукции 1,5 Тл ~16 Вт/кг.
При 50 Гц пересчёт даёт 0,7 Вт/кг
по примерной формуле:
losses_Fe(f).png
(21.63 КБ) 479 скачиваний
Но любое железо можно как испортить ударами (нагартовкой, наклёпом), так и "улучшить" снижением рабочей индукции, т.е. ростом массы.
потери от индукции 02.gif
(3.21 КБ) 434 скачивания
trans99ppc_96kg.png
(44.26 КБ) 372 скачивания
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

lalafau писал(а):rewq, а сколько переплата?
Я не спрашивал цену.
Был такой ответ:
Марка стали 3409, толщина 0,27-0,3 мм – стандартный материал, 90% продукции изготавливается из нее.
Марка стали 3425, толщина 0,1 мм – дорогостоящая сталь, чаще используется для высокочастотных изделий.

Главное, что есть такая сталь, и можно заказать.
Ещё ответили, что отжиг и пропитка лаком - стандартная процедура.
Осталось дождаться заказа.
Если всё сделают хорошо тогда можно заказать на пробу сталь 3425.
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

rewq писал(а): Я не спрашивал цену.
Был такой ответ:
Марка стали 3425, толщина 0,1 мм – дорогостоящая сталь, чаще используется для высокочастотных изделий.
из подобной стали исполняют трансформаторы для звуковых усилителей низкого класса.
http://www.markmet.ru/encyclopedia/3425
так что это гораздо лучше низкочастотной стали.
Не знаю, как в России, в уркаине такую сталь можно взять по 21тыс.грн ~ 800-900дол. за тонну...
За килограмм будет тоговая наценка процентов 30-40...

P.S. http://ammo1.livejournal.com/708845.html = :beer:
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Продолжаю делать инвертор. Но прежде решил собрать DC-DC для авто усилителя из 12 В в +/- 15 В 2 А. Топология Push Pull. Столкнулся с очень странной проблемой. На затворы полевиков идут четкие импульсы. Но на выходе полевиков идет постоянная составляющая с небольшими пульсациями в районе 1-2 В. И это все идет на транс. Как ни странно, схема жрет всего 0,02 А. Подозреваю, что полевики либо с браком, либо сдохли. Но сдохли странно. Не пойму, почему если на транс идет почти постоянная составляющая, потребление всего 0,02 А. Кстати, вчера все идеально работало. А сегодня случилась непонятная штука.
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

Что же тут не понятного?
замерял относительно минуса!
полевики закрыты!
так все и будет)))
какая амплитуда на затворах?
что за полевики?
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Разобрался. :) По невнимательности транзисторы не так повернул - затвор оказался на месте истока. Поменял - все стало ОК.
Теперь разбираюсь с ОС. В целом суммарное напряжение 30 В четко стабилизировано. Но при нагрузке одного из плеч напряжение под нагрузкой проседает - на другом плече увеличивается. Стабилизация идет по суммарному напряжению 30 В.
1.) Стабилизировать лучше суммарное напряжение или напряжение одного из плеч? (отвечу уже сам на вопрос - без разницы - в обоих случаях напряжение на одном из плече не стабилизируется)
2.) Дроссель после диодов ставится один, но с двумя обмотками (групповая стабилизация) или два отдельных?
Заранее спасибо.

В общем, и здесь разобрался. :) Установил только один дроссель с групповой стабилизацией, и напряжение выровнялось на двух плечах. :) Но не идеально. Если нагрузить под 2 А, то на одном плече напряжение на 1 В больше, чем на другом. Все же стабилизацию делать по напряжению 30 В или только по одному плечу 15 В?
По поводу полевиков - использовал IRF540N. Их у меня полно и их не жалко. Да, они не ахти - сопротивление 0,04 Ом. Но мне не требуется снимать на выходе более 1,5, и то в пиках.
Продолжаю. Стабилизировал суммарное напряжение 30 В. Теперь отличие всего на 0,5 В. Это уже не критично. КПД при нагрузке на выходе в 1 А составил 90% (типовое использование на полной громкости). При 2,5 А упал до 78%. Для меня это не критично - для питания усилка пойдет за глаза. Повторюсь, на выходе в пике будет 1,5 А.
P.S. Неплохая разминка перед продолжением конструирования инвертора. :)
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Дали такой ответ.

Магнитопровод ОЛ 80/160-80 из стали 3425 – 6500 рублей без НДС за штуку.

Получилось в семь раз дороже низкочастотного (3409 - 0,27мм).
Сколько мы выиграем в процентах кпд, и стоит ли оно того?
Конечно, можно чуть поменьше габариты сделать, но всё равно цена кусается.
В понедельник мне отправят мой заказ - посмотрим на качество.
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

гм..а нафига эта ссылка на ютуб? в ней что-то полезное? или похвастаться решили?
аль просмотры падают?
какова польза от просмотра окружающим? какое отношение к теме преобразователей?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Назвался груздем Эталоном - лечись дальше теперь может в двух предложениях просветит нас о типичных проблемах известных ему инверторов и способах их устранения?
"Электроника для занятых" - хорошая была бы тема.
"Войну и мир" и то умудрились "заархивировать" на несколько страниц:
https://briefly.ru/tolstoi/voina_i_mir/ :)
rewq писал(а):Сколько мы выиграем в процентах кпд, и стоит ли оно того?
Выиграете 10-20% в потерях стали, но в меди они останутся прежними.
На эти деньги выгоднее многократно толще сердечник из 3409 сделать и проводов накупить.
Вот такой нанометалл ещё бывает http://gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm440b
Заявленные потери при 50Гц и 1,5 Тл:
(3*10E-5)*(50^1,6)*(1,5^2,1)=0,3675 Вт/кг

Такие длинные формулы удобно считать в windows калькулятором НИК с памятью и редактором строки, если маткад и т.п. ставить и разбираться лень.
Вложения
NIK143.png
(30.23 КБ) 301 скачивание
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

[quote="lalafau"]Назвался груздем Эталоном - лечись дальше теперь может в двух предложениях просветит нас о типичных проблемах известных ему инверторов и способах их устранения?
"Электроника для занятых" - хорошая была бы тема.


Да что же Вы так не ровно дышите?)))
Сами то что сделали?
Покажите!
Расскажите!
От Вас кроме критики ничего нет!
Странный тут какой то контингент....
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

Эталон+ писал(а):Да что же Вы так не ровно дышите?)))
Краткость - сестра нашего брата.
Что сдохло в том инверторе Eltek и как предотвратить повторные отказы? Без видео можете сказать?
Эталон+ писал(а):Сами то что сделали? Покажите!
ещё 3 витка надо домотать, достиг остаточного диаметра в торе 25 мм, видео снимать нечем :)
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

в этом Элтеке есть одна недоработка заводская!
при которой он выходит из строя после нескольких срабатываний защиты
извините я про нее говорить не буду.... это мой хлеб
я их ремонтирую

после ремонта этой проблемы нет)))
Ответить

Вернуться в «Питание»