О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Зато есть поставленные опыты с "окрашено - не окрашено". Самый простейший из них - вариации на тему фильтра 50мкс в УКВ вещательных приёмниках и фильтра, отрезающего верхнюю боковую полосу.
Последний раз редактировалось Slabovik Пт мар 25, 2016 05:28:24, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
У всех у нас объективная точка зрения..слух то разный у всехSlabovik писал(а):Зато есть поставленные опыты с "окрашено - не окрашено".
как то оу менял в цап-е..OPA627 как раз красили..
а вот LME49710 не красила..сравнивал с транзисторным выхлопом
Последний раз редактировалось maks14 Пт мар 25, 2016 05:30:02, всего редактировалось 1 раз.
Именно, что объективная. Нравится - не нравится. Всё очень просто. Человек слушает, делает выбор, жмёт кнопку. Специалист собирает статистику, делает выводы. Выводы см. выше.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Реклама
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Какой же гад приделал "всёодинаковые" накладки к ушам as265...
Прямая ссылка не получается, смотреть в "Discrete CD Output Stage"
Заменил им штатные NE5532, и не жалею.
А у вас какой? Я сделал вот этот: http://www.raylectronics.nl/index_en.htmlmaks14 писал(а):сравнивал с транзисторным выхлопом
Прямая ссылка не получается, смотреть в "Discrete CD Output Stage"
Заменил им штатные NE5532, и не жалею.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Тут некоторое непонимание проистекает из-за того, что у людей искаженные критерии "нейтрального" усиления/преобразования.
Отсутствие правильной методики прослушивания, отсутствие объективных измерений, соответственно, не могут сопоставить объективное (циферки) и субъективное (ощущение звука).
Опять же, записи далеко не эталон. И чем занимаемся, интересно?
Заменил хрен пойми что на хрен пойми что - звук улучшился, повторил аналогичные действия 10 раз - каждый раз звук улучшался, но... Каким он стал? И каким он был?
Вам не кажется, что это пока еще просто изменения? С неопределенным знаком.
О каком улучшении речь?
Ну, давайте я, ноль в медицине, тогда начну оперировать людей, а потом говорить, что им стало лучше (даже если они умрут).
Отсутствие правильной методики прослушивания, отсутствие объективных измерений, соответственно, не могут сопоставить объективное (циферки) и субъективное (ощущение звука).
Опять же, записи далеко не эталон. И чем занимаемся, интересно?
А рукосуйством!Hood-совет писал(а):Кстати, я потом в "нейтральных" выковырял пьезухи (ВЧ всё-таки не хватало) и поставил маленькие автомобильные ГД с шёлковыми куполами. Стало совсем замечательно.
Заменил хрен пойми что на хрен пойми что - звук улучшился, повторил аналогичные действия 10 раз - каждый раз звук улучшался, но... Каким он стал? И каким он был?
Вам не кажется, что это пока еще просто изменения? С неопределенным знаком.
Ну, давайте я, ноль в медицине, тогда начну оперировать людей, а потом говорить, что им стало лучше (даже если они умрут).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Я уже, как-то раз, вам отвечал, что далеко (очень далеко!) не все изменения в аудиосистеме квалифицируются мной, как "улучшение".as265 писал(а):Заменил хрен пойми что на хрен пойми что - звук улучшился, повторил аналогичные действия 10 раз - каждый раз звук улучшался
Моншер! Когда (и если) вы наработаете слуховую память (а это достигается многими тысячами часов прослушивания фонограмм на качественной аппаратуре), вам уже не понадобятся "измерения" для общей качественной оценки тракта. Как ни пошло (и "старпёрски") это ни прозвучит, но для этого вам придётся пожить (послушать) с моё.as265 писал(а):Отсутствие правильной методики прослушивания, отсутствие объективных измерений, соответственно, не могут сопоставить объективное (циферки) и субъективное (ощущение звука)
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Как показала практика, "практикующие отслушивания" имеют адскую кашу в голове.
Это вот как в соседних темах про четвертые-пятые измерения что-то было.
А само ухо не тренируется. Оно может только стареть.
А само ухо не тренируется. Оно может только стареть.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Ухо не тренируется, это верно. Тренируется слух. Если вы способны ощутить разницу. 
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Не факт, что слух. Но факт в том, что "тренируется" восприятие, которое подсознательно начинать слышать разницу там, где она обоснована ожиданиями индивида. Называется селективным восприятием.
Вопреки распространенному мнению, может оказывать значительное воздействие на ощущения.
Показывайте свою abx коробочку уже.
Вопреки распространенному мнению, может оказывать значительное воздействие на ощущения.
Показывайте свою abx коробочку уже.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Какими такими "ожиданиями"?as265 писал(а):Не факт, что слух. Но факт в том, что "тренируется" восприятие, которое подсознательно начинать слышать разницу там, где она обоснована ожиданиями индивида
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Зато адепт другого подхода, "прелесть моя", занимался в своём ролике, обложившись приборами, тестированием, например, Вега 50у-122с.as265 писал(а):Как показала практика, "практикующие отслушивания" имеют адскую кашу в голове.Это вот как в соседних темах про четвертые-пятые измерения что-то было.
А само ухо не тренируется. Оно может только стареть.
Наверное пол часа кипятил нагрузками воду в стакане, АЧХ замерял, искажения замерял...
Я всё ждал, когда же по результатам сей "экспертизы" будет вынесен вердикт, что это устройство не является тем, за кого оно себя выдаёт
Не дождался...оказывается это всё-таки усилитель...А, достаточно было только на пару минут его включить и послушать, просто в сравнении с другим(и).
Шедевральный аппарат
Вот, и поверь такому непредвзятому "чисто техническому подходу". Кто-нибудь, посмотрев ролик, поверит что: усилитель вполне приличный и не хуже остальных. А, ещё "тонкий-звонкий" и весь в "наворотах"
А, по реальному звучанию, его Прибой50УМ, как тузик грелку уделает или другой транзисторник, по весьма "примитивной"- во много раз, проще сделанной схеме. На соизмеримых мощностях!!! И с поправкой на "задохлость" БП сего сибирского чуда.
Последний раз редактировалось nikola1971 Пт мар 25, 2016 22:46:29, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Как я уже писал выше, Вегу-122 очень давно слушал, звучание не помню, но схема, мягко говоря, настораживает... 
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Первое, он своим неудачным примером заставляет поверить в правильность формулы С=50I/U
Что на ёмкостях и мощности трансформатора БП - не стоит экономить, для начала.
Ну, а приемлемого звучания у него нет, при любой мощности.
Что на ёмкостях и мощности трансформатора БП - не стоит экономить, для начала.
Ну, а приемлемого звучания у него нет, при любой мощности.
- Сообщения: 46194
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Я уже сто раз повторял, почему БП, рассчитанный по формулам, не обеспечивает нормального звучания - не те числа используют для расчёта! Если ток вторичной обмотки трансформатора можно, в принципе, взять по среднему потреблению усилителя, то для расчёта ёмкостей фильтра нужно брать пиковый ток потребления, а не средний! Ну, и про уровень пульсации - при пиковом потреблении он должен быть не более пары процентов - иначе влияние пульсаций будет слышимым...
На практике, конечно, такую ёмкость никто не делает...
Другой вариант - тоже всем известный, запас мощности усилителя... Вспомнить тот же "Корвет 100УМ-048", так он при номинальной мощности в скромные 100 ватт имел пиковую мощность более 800 ватт! А что мы видим у нынешних усилителей? При 100 ватт номинальной мощности пиковая не превышает 250 - 300 ватт, это очень мало...

Если вообще не наоборот - выдавать пиковую за номиналку 
Про ёмкости - Да! А, вот про какую "пиковую мощность" Вы говорите, если изначально вход УМ согласован по выходу источника( фиксированным положение РГ) так, допустим, что более 7-8Вт на выходе усилителя - вам уже не получить ни при каких условиях. Т.е. 7-8Вт - это уже "пиковая", и то в том случае, если CD под "0" записали. А это - редкость, т.е. для отработки "пиков", мощности потребуется даже меньше.As писал(а): Другой вариант - тоже всем известный, запас мощности усилителя... Вспомнить тот же "Корвет 100УМ-048", так он при номинальной мощности в скромные 100 ватт имел пиковую мощность более 800 ватт! А что мы видим у нынешних усилителей? При 100 ватт номинальной мощности пиковая не превышает 250 - 300 ватт, это очень мало...![]()
Так зачем тогда УМ нужен этот запас в 100-800Вт? Я, конечно понимаю, что если он будет, то...."соседи вешайтесь, подонки..."
Ну, и предвидя сразу замечание о ДД, так достаточно его и при 5-8Вт выходной мощности.
А, запас, конечно нужен, скорее для того чтобы работать в более щадящих(по температурам) и линейности режимах.
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Не надо использовать "аудиофильские" схемы усилителей "без общей ООС", у таких усилителей обычно весьма скудный коэффициент подавления пульсаций питания.As писал(а):Я уже сто раз повторял, почему БП, рассчитанный по формулам, не обеспечивает нормального звучания
Для сравнения, та же tda7294 имеет коэффициент подавления пульсаций 75дБ (типовое значение).
Я эту тда тестировал спецом в жестких условиях. Сделал по-быстренькому выпрямитель с удвоением напряжения. 2200мкф в плечо в питании (на плате усилителя), нагрузка проволочный резик 3,3 Ом.
Характерное отличие усилителя с таким питанием было в том, что порог ограничения был не прямой линией, а повторял по форме график пульсаций питания.
Соответственно, вне ограничения амплитуды сигнал не претерпевал каких-либо заметных изменений (не было слышимых модуляций сигнала питанием).
Да, добавлю, что напряжение с нагрузки через делитель подавалось обратно на вход звуковой карты (и прослушивание велось через свои АС с триампом).
Кстати, где-то в группе ВК выкладывал тестовые записи, там только "что-то слегка не то" отметили на том файле, где был явный клиппинг. Записал 3 варианта: на уровне шумов, на средней мощности (без ограничения сигнала), и с ограничением (пики порезало, но ограничение на слух было заметно относительно слабо, как мелкий косячок).
- Вложения
-
- пик музыка.PNG
- (37.09 КБ) 243 скачивания
-
- синус.PNG
- 20Гц 0дБ
- (21.91 КБ) 205 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
посмотри схему фоловера чуффоли,там это учли.as265 писал(а):Не надо использовать "аудиофильские" схемы усилителей "без общей ООС", у таких усилителей обычно весьма скудный коэффициент подавления пульсаций питания.As писал(а):Я уже сто раз повторял, почему БП, рассчитанный по формулам, не обеспечивает нормального звучания
опять со своей торбой носишься?..as265 писал(а):Для сравнения, та же tda7294 имеет коэффициент подавления пульсаций 75дБ (типовое значение)..
может купить на ебее конструктор на 3886 и успокоится?..
она получше будет тда


