Часы на газоразрядных индикаторах

[woody_mc]

Для ключей?

именно.
на данном форуме периодически задаются подобным вопросом в целях экономии места и корпусов.

[ala-a-din]

Привет народ!
Пожалуй это самая большая тема которую я когда либо видел на форумах.
Попались мне ИН-12А по 50р, думаю чего бы не взять тем более видел какие красивые часы с них можно сделать.
Собственно вопрос, подскажите конструкцию часов на таких лампах, желательно на атмеге, и с максимальным набором плюшек.
На первой странице посмотрел, варианты, но там их реально уйма, а определится не могу.

[Умка]

Хочу немного похвастатся покупкой.
У здешнего хорошего продавца по низкой цене.
На плате 12шт.
Японские
NEC LD-995A
.

И отдельные 3шт
Японские многосегментные ВЛИ
NEC LD8121

[Ян]

Сделал новый бурбулятор для травления плат. Если подавать воздух от аквариумного насоса, он выходит через 3-4 отверстия, но перемешивает хорошо. А вот с компрессором для аэрографа в нем прямо буря. Буду пробовать и так и так травить.

[SLvik]

Друзья, подскажите всё-таки - как в проекте SLvik реализовать секундные точки на неонках. Одну ногу на левую точку BU2090, а вторую куда?

Зачем мигание секундных точек?
Лучше сделать мигание самих ламп секундных.
Вот как тут:

Ставим лампы посередине между часовыми и минутными , включаем режим мигания и всё ОК.
Для ИН-14х, к примеру подойдут ИН-16е.
Для ИН-12 - ИН-17е.

[asidalv]

Slvik,

откуда такая "любовь" к запараллеливанию всех инф.входов ламп?) Ладно там пионЭры ваяют часики чтоб паять поменьше
сделать побыстрей да дэвушку очаровать))) Но уж вы то, давно б на статику перешли и всё, нет проблем с яркостью, лампы будут
вечно работать ибо ток через них всегда в норме или ниже.

Мои призывы к форумчанам беречь последние оставшиеся еще пока лампы и переходить на статику не возимели увы, поддержки. Что-ж буду сам паять по мере своих скромных сил да и выкладывать сюда. Вот эти мои последние часы. Тиратроны 73-76 годов. Еле живые. Многие запускаются только через сетка-катод, в стандартном включении работать уже не могут фатальная потеря эмисии от старости. Какая им динамика? Мультиплексирование 6 разрядов их убъёт окончательно.

А так, в статичном режиме они еще поживут радуя нас своим рубиновым светом. Наверное. Ток в каждом тиратроне не более 7 ма. Плюс даем ШИМ по линии OE 595х
и ставь яркость сколько хочешь и лампы живы, отдыхают.



теплая статика

[SLvik]

Slvik,

Откуда такая "любовь" к запараллеливанию всех инф.входов ламп?) Ладно там пионЭры ваяют часики чтоб паять поменьше
сделать побыстрей да дэвушку очаровать))) Но уж вы то, давно б на статику перешли и всё, нет проблем с яркостью, лампы будут
вечно работать ибо ток через них всегда в норме или ниже.

Ну почему...
У меня есть статика.
1) Декатронные часы.
2) Часы на ИН-6.
3) Часы на ИН-28.
4) Одноламповые часики - самовар.
5) Часики на ИТС-1.
6) Часики на ИГВ-1.
Есть смешанные
7) Треугольник - на 3х ИН-4 и лучи на ИН-6
8.) Круглые на ИН-18 и кружок на ИН-6
В смешанных яркость не отличается друг от друга.
И ИН-18 и ИН-4 довольно ярко светят.
Ещё от статики лампы быстрее чернеют и изнашиваются - тут конечно от тока зависит.

А так, в статичном режиме они еще поживут радуя своим рубиновым светом. Наверное. Ток в каждом тиратроне не более 7 ма. Плюс даем ШИМ по линии OE 595х
и ставь яркость сколько хочешь и лампы живы, отдыхают.

А вы посмотрите потом сколько они проработают.
Я свои на ИН-6 и ИН-28 просто не включаю.
Они дают слишком яркое освещение - хрЭн усьнёшь.
У меня работают только декатронные часики.
С момента их создания по сей день я поменял в них 3 декатрона, 18е не менял.

[asidalv]

Slvik,

Откуда такая "любовь" к запараллеливанию всех инф.входов ламп?) Ладно там пионЭры ваяют часики чтоб паять поменьше
сделать побыстрей да дэвушку очаровать))) Но уж вы то, давно б на статику перешли и всё, нет проблем с яркостью, лампы будут
вечно работать ибо ток через них всегда в норме или ниже.

Ну почему...
У меня есть статика.
1) Декатронные часы.
2) Часы на ИН-6.
3) Часы на ИН-28.
4) Одноламповые часики - самовар.
5) Часики на ИТС-1.
6) Часики на ИГВ-1.
Есть смешанные
7) Треугольник - на 3х ИН-4 и лучи на ИН-6
8.) Круглые на ИН-18 и кружок на ИН-6
В смешанных яркость не отличается друг от друга.
И ИН-18 и ИН-4 довольно ярко светят.
Ещё от статики лампы быстрее чернеют и изнашиваются - тут конечно от тока зависит.

А так, в статичном режиме они еще поживут радуя своим рубиновым светом. Наверное. Ток в каждом тиратроне не более 7 ма. Плюс даем ШИМ по линии OE 595х
и ставь яркость сколько хочешь и лампы живы, отдыхают.

А вы посмотрите потом сколько они проработают.
Я свои на ИН-6 и ИН-28 просто не включаю.
Они дают слишком яркое освещение - хрЭн усьнёшь.
У меня работают только декатронные часики.
С момента их создания по сей день я поменял в них 3 декатрона, 18е не менял.

В статике важно качество питания - оно не должно быть грязным и содержать пульсации. Для этих часов был собран мощный преобразователь,
тему я тут поднимал в разделе "питание" но в итоге, как всегда, пришлось все делать самому)) Был взят готовый тр-р ТС220/24 150VA , далее собран
инвертор на SG3225 со стабилизацией выходного напряжения. Итого на выходе получил 100V с током до 1.5A . При включении всех сегментов
панели , потребляемый ток достигает 1.2А, что немало, в целом.

Еще один момент о котором все почему то забывают это резистор в цепи коллектора ВВ ключа в данном случае MPSA42 на 22 Ом. Именно этот резистор
рассеивает на себе потенциал емкости лампы и монтажа который весьма существенный а при рабочем напряжении 100В много может наделать бед. При
частоте ШИМ 15 кГц установка этого резистора обязательна. Без него - лампа и ключ будут страдать от чрезмерных импульсных токов в момент коммутации.

Также, при статике, важно все регистры шунтировать емкостями на 10нф, без них от импульсных помех будут периодически неправильно загружаться
данные в регистры. 74HC595 очень чувствительны как таким вот помехам (в отличии скажем от 155-555 серии) это тоже надо учитывать . Подтяжки их входов
через 4.7к у шине питания - обязательны.

[korob]

Также, при статике, важно все регистры шунтировать емкостями на 10нф, без них от импульсных помех будут периодически неправильно загружатьсяданные в регистры

От каких помех, да ещё и в статике? Если по питанию, то идут другим путём, шунтируют питание МС, а не входы.

Подтяжки их входов через 4.7к у шине питания - обязательны.

Для чего? Для дополнительной нагрузки на порты МК?

P.S

Если Вам удалось решить возникшие, конкретно у Вас, проблемы подобным образом, вовсе не означает что эти решения верны (хоть и оказались эффективны в вашем случае).

[SLvik]

В статике важно качество питания - оно не должно быть грязным и содержать пульсации. Для этих часов был собран мощный преобразователь,
тему я тут поднимал в разделе "питание" но в итоге, как всегда, пришлось все делать самому)) Был взят готовый тр-р ТС220/24 150VA , далее собран
инвертор на SG3225 со стабилизацией выходного напряжения. Итого на выходе получил 100V с током до 1.5A . При включении всех сегментов
панели , потребляемый ток достигает 1.2А, что немало, в целом.

У меня стоят стабилизаторы высокого везде кроме часов на декатронах и ИН-28
там просто один диод, без кондёра в розетку и всё прекрасно работает.

Еще один момент о котором все почему то забывают это резистор в цепи коллектора ВВ ключа в данном случае MPSA42 на 22 Ом. Именно этот резистор рассеивает на себе потенциал емкости лампы и монтажа который весьма существенный а при рабочем напряжении 100В много может наделать бед.
При частоте ШИМ 15 кГц установка этого резистора обязательна. Без него - лампа и ключ будут страдать от чрезмерных импульсных токов в момент коммутации.

15 Кгц - маловато...
Вы его не слышите случайно?
Я бы с ума сошёл.
Звук будет ещё меняться взависимости от кол-ва зажжённых ламп.

Также, при статике, важно все регистры шунтировать емкостями на 10нф, без них от импульсных помех будут периодически неправильно загружаться
данные в регистры. 74HC595 очень чувствительны как таким вот помехам (в отличии скажем от 155-555 серии) это тоже надо учитывать . Подтяжки их входов
через 4.7к у шине питания - обязательны.

Зачем шину шунтировать?
Всё работает и так - PIC справляется.
155я не вся гнилая.
Только счётчики, триггеры и регистры.
А просто логика вся нормальная включая дешифраторы - ИД1, ИД-3 и ИД-4.


Ещё:
Про трое часов на ИН-6 забыл:
Часы - домино.
Двоичные часы.
И семисегментные совместно с двумя ИН-4 в секундах.
Мож ещё чо есть - Х.З.

[asidalv]

Также, при статике, важно все регистры шунтировать емкостями на 10нф, без них от импульсных помех будут периодически неправильно загружатьсяданные в регистры

От каких помех, да ещё и в статике? Если по питанию, то идут другим путём, шунтируют питание МС, а не входы.

Подтяжки их входов через 4.7к у шине питания - обязательны.

Для чего? Для дополнительной нагрузки на порты МК?

P.S

Если Вам удалось решить возникшие, конкретно у Вас, проблемы подобным образом, вовсе не означает что эти решения верны (хоть и оказались эффективны в вашем случае).

Я лишь сказал о некоторых проблемах возникших в этом проекте. Да, помехи прут по питанию и с этим надо как то бороться. Источник
помех импульсный DC-DC преобразователь. При работе часов на анодной шине стоит помеха ее видно осциллографом и идет она как от ШИМа ламп,
так и от самого ИП. Возможно, частоты накладываясь друг на друга образуют третью частоту и тд. Эта помеха пролазиет в +5В и сильно осложняет жизнь.
Вот шунтирование по питанию 595х малыми емкостями и дополнительная подтяжка их входов в данном случае помогла.

Упорно не хотел также "заводится" Dallas-18B20 то выдавал температуру то нет. Причина та-же. Помехи. Поборол более сильной подтяжкой к шине
и таймингом в протоколе 1-Wire , благо всё самописанное в тч и подпрограммы для Dallasa.

SlVik,
да, ШИМ чуток слышно) Прикольный звук, так и было задумано)) Слышно кулер в блоке питание , кулер на задней стенке часов и ВЧ писк ШИМа. Эти шумы создают атмосферу "стратегического" объекта где по задумке, могут быть установлены подобные часы , например на сверх секретной станции "Метро-2" ))

[SLvik]

Я лишь сказал о некоторых проблемах возникших в этом проекте. Да, помехи прут по питанию и с этим надо как то бороться. Источник
помех импульсный DC-DC преобразователь. При работе часов на анодной шине стоит помеха ее видно осциллографом и идет она как от ШИМа ламп,
так и от самого ИП.

Ну это просто решается - после первого кондёра ставится дроссель, а потом ещё один кондёр и будет чистота и гладкость.

SlVik,
да, ШИМ чуток слышно) Прикольный звук, так и было задумано)) Слышно кулер в блоке питание , кулер на задней стенке часов и ВЧ писк ШИМа. Эти шумы создают атмосферу "стратегического" объекта где по задумке, могут быть установлены подобные часы , например на сверх секретной станции "Метро-2" ))

Увеличте частоту.
Просто долго слушать преобразователь у вас не получится.
Если заснуть сможете, то утром будет квадратная голова.
Увеличте хотябы до 25.

[asidalv]

Я лишь сказал о некоторых проблемах возникших в этом проекте. Да, помехи прут по питанию и с этим надо как то бороться. Источник
помех импульсный DC-DC преобразователь. При работе часов на анодной шине стоит помеха ее видно осциллографом и идет она как от ШИМа ламп,
так и от самого ИП.

Ну это просто решается - после первого кондёра ставится дроссель, а потом ещё один кондёр и будет чистота и гладкость.

SlVik,
да, ШИМ чуток слышно) Прикольный звук, так и было задумано)) Слышно кулер в блоке питание , кулер на задней стенке часов и ВЧ писк ШИМа. Эти шумы создают атмосферу "стратегического" объекта где по задумке, могут быть установлены подобные часы , например на сверх секретной станции "Метро-2" ))

Увеличте частоту.
Просто долго слушать преобразователь у вас не получится.
Если заснуть сможете, то утром будет квадратная голова.
Увеличте хотябы до 25.

Да все так и сделано, дроссель - присутствует. Но до конца оно не уходит, под нагрузкой помех побольше. Сам преобразователь
работает на частоте где-то 70 кГц только что смерил, а ШИМ ламп идет на ополовиненной частоте опорного кварца те где-то 15 кГц.
Лампы - слышно) Именно сами лампы издают очень интересные звуки особенно при смене режимов вывода время-дата-температура.
Во всей конструкции ощущается жесткий промышленный дизайн , я так и хотел изначально так и было задумано.



На фото блок питания. Он был собран за вечер в корпусе от УПС , буквально из говна и палок из того что первое попалось под руку. КПД высокий где-то
85% что неплохо. Выходной трансформатор не считал, мотал на глаз, но витки подбирал тщательно по максимум КПД.
I=4+4 витка косичкой из 5 параллельных проводов 0.6 мм , II=30 витков из толстого МГТФ. Сердечник от дохлого БП АТХ. Дроссель
70 витков ПЭЛ 0.7.



А вот - "неоновое счастье" в таком вот виде они приехали по почте ко мне почти 3 месяца назад))) с этого все и началось

[SLvik]

Да все так и сделано, дроссель - присутствует. Но до конца оно не уходит, под нагрузкой помех побольше. Сам преобразователь
работает на частоте где-то 70 кГц только что смерил, а ШИМ ламп идет на ополовиненной частоте опорного кварца те где-то 15 кГц.
Лампы - слышно) Именно сами лампы издают очень интересные звуки особенно при смене режимов вывода время-дата-температура.
Во всей конструкции ощущается жесткий промышленный дизайн , я так и хотел изначально так и было задумано.



На фото блок питания. Он был собран за вечер в корпусе от УПС , буквально из говна и палок из того что первое попалось под руку. КПД высокий где-то
85% что неплохо. Выходной трансформатор не считал, мотал на глаз, но витки подбирал тщательно по максимум КПД.
I=4+4 витка косичкой из 5 параллельных проводов 0.6 мм , II=30 витков из толстого МГТФ. Сердечник от дохлого БП АТХ. Дроссель
70 витков ПЭЛ 0.7.



А вот - "неоновое счастье" в таком вот виде они приехали по почте ко мне почти 3 месяца назад))) с этого все и началось

А у вас случайно нет платы от телевизора?
Можно от него блок питания взять.

Я серьёзно.
Там как раз 120 - 130в он даёт, но можно отрегулировать или резистором либо резистивным делителем.
Попробуйте поискать на рынке или в радиомастерских.
Много телеков выкидывают - вам 21й нужен.
Просто эти блоки питания по мощности будут как раз.
Съэкономите на размерах и мощности.
Попробуйте найти.

[korob]

Эта помеха пролазиет в +5В и сильно осложняет жизнь.

DC/DC для ламп питаете от того же источника что и стабилизатор 5В. для логики? А то сдаётся мне что помеха лезет в шину 5В. не по выходу DC/DC, а по входу, и LC фильтр будет более полезен именно на входе преобразователя.

[asidalv]

А у вас случайно нет платы от телевизора?
Можно от него блок питания взять. Я серьёзно.
Там как раз 120 - 130в он даёт, но можно отрегулировать или резистором либо резистивным делителем.
Попробуйте поискать на рынке или в радиомастерских.
Много телеков выкидывают - вам 21й нужен.
Просто эти блоки питания по мощности будут как раз.
Съэкономите на размерах и мощности.
Попробуйте найти.

Я так понимаю, надо телек УЛТПЦ - был такой 2 поколения - так кажется называлось в свое время это г... От телека
3УСЦТ (3е поколение) БП не подойдет точно там строчный сделан отдельно и выше 24В основной БП не выдает. Может я
ошибаюсь, чинил советский телевизор лет 15 назад мат.часть уже подзабыл ))))

Этот БП что на фото со своей задачей спраляется, хотя делался как временное решение , но у нас, как водится
любое временное решение - получается постоянное ))))

Тут вчера, алкаши мне в гараж притащили часы "Электроника-6" на ИВ-11 советские исправные аш 1980 года выпуска! Включил - живы.
Отдал пьяницам бутылку за это сокровище))) Лампы более-менее живы, средняя лампа где точка - села в ноль, а цифры - живые. И еще
штук 6 таких ламп у меня дома , тоже вполне живые ИВ-11 1984года. Вот и надеюсь будет следущий проект. И корпус от "Электроники-6" уже
есть))) Чем коммутировать аноды чтоб покомпактнее было (только не ИД3) пока вот думаю.

korob,
транс БП выдает 24В там всего 1 вторичная обмотка больше нету, вот с нее всё и идет. За ней - кренка L7815 дает +15 для
питания SG3225 . А на плате часов внутри ящика -L7805 на радиаторе где из +15 делается +5. Тех мер для борьбы с
помехами что я описал - оказалось достаточно часы тикают уже неделю все работает.

[Волосатый]

Ну товарищ о том и говорит, что помехи от преобразователя по питанию, т.е. по входу. Если LC не спасает, можно попробовать поставить каскад из стабилизаторов, например Вход -> 9В -> 5В, тогда помех должно быть меньше.

[asidalv]

Ну товарищ о том и говорит, что помехи от преобразователя по питанию, т.е. по входу. Если LC не спасает, можно попробовать поставить каскад из стабилизаторов, например Вход -> 9В -> 5В, тогда помех должно быть меньше.

На самом деле, все это мелочи, запустил схему я за пол дня все сразу пошло-поехало. Больше всего сил времени ушло на корпус
станочную работу сверлил дырки только почти 2 дня ибо ошибешься - заготовку выкинешь тк дыру не там - уже ни чем не заткнешь(
Поэтому тщательно "целился" и сверлил по расчитанным координатам.

Но самое тяжкое - был монтаж и распайка кучи ламп , высеивание плохих ламп (а их было немало) в общем неделю сидел и паял))
И тут это никак не автоматизируешь, ничего не сделаешь чтоб было быстрей.

[Charon]

От телека 3УСЦТ (3е поколение) БП не подойдет точно там строчный сделан отдельно и выше 24В основной БП не выдает.

В 3УСЦТ БП выдает 120 вольт, но получится ли подкрутить хотя бы до 180 - не знаю. Но этот БП - такая здоровая бандура, что лучше флайбэк на современной элементной базе собрать.

[Fox123]

Зачем мигание секундных точек? Лучше сделать мигание самих ламп секундных.

У меня 6 ИН-4, между парами оных – по неонке. Так было задумано, да и других индикаторов за последние пару лет всё равно не попадалось.
К тому же у Вас написано: "При отключении бегающей точки левая точка начинает мигать. Можно поставить секундную неонку между лампами." Потому и спрашиваю.