Китайские часы бегут.... со всех ног...

[TimKot]

Здравствуйте!
Собственно САБЖ...:



Пытаются "состарить мир", в месяц минуты на 2 - 3 быстрее, чем повелел в своё время папа Гриша XIII...
Постоянно подводить неудобно, и порядком надоело...
Начал думать и гадать, и когда в голове замелькали термостатичные Гиацинты и "всякие рубидии" , понял, что без совета Радиокотов не обойтись...
Кварц стоит полный noname.... никаких обозначений и меток. Что там за опорник? Толи на 32768 Гц, то ли на 192кГц
Интересно, 2-3 мин в месяц, это на сколько Гц уход опорного генератора? Возможно ли увести кварц на такую частоту, подкинув параллельно подстроечный кондёр?
Или вообще лучше кварц поменять?
В общем рад любому совету!

[kaetzchen]

Забей!!!
Например
Есть вещества, при приеме котрых во внутрь, понимаешь, что этот прибор- мусор!!
Засунь его в м-волновку!

[АлександрЛ]

Пытаются "состарить мир", в месяц минуты на 2 - 3 быстрее, чем повелел в своё время папа Гриша XIII...
Кварц стоит полный noname.... никаких обозначений и меток. Что там за опорник? Толи на 32768 Гц, то ли на 192кГц
Интересно, 2-3 мин в месяц, это на сколько Гц уход опорного генератора? Возможно ли увести кварц на такую частоту, подкинув параллельно подстроечный кондёр?

2~3 минуты в месяц- это охренительно точные китайские часы, у меня в оборудовании заводы- изготовители пишут- "допустимый уход часов- не более ПЯТИ МИНУТ в ДЕНЬ"!!!!
Если ваш кварц "генерит" вместо 32768 герц 32769 герц- то это получается, что вместо одной секунды на выходе делителя будет 1.000030517578125, за сутки часы уйдут на 2,64 секунды, и за месяц- соответственно, на 79 секунд.. - чуть меньше 1,5 минут.
Измерять частоту генерации кварца прямо на выводах кварца- бесполезно, ёмкость щупа сместит частоту кварца в произвольную сторону на неизвестную величину.
Если на выводы кварца повесить конденсатор в 2~4 пФ, то, (имхо) часы должны пойти медленнее.. попробуйте..

[MrLeo]

ёмкость щупа сместит частоту кварца в произвольную сторону на неизвестную величину.

Ну, не на порядки же она сместит частоту. Или на порядки? Я в том смысле, что можно понять, стоит ли там обычный часовой кварц или какой-то другой, а дальше подбирать заменой.

[musor]

1 для замера частот есть контролная точка она расчитана на шуп с емкостью 10-16пф не боле(тоесть делитель 1\10 и ли активный) частота приэтом не уходит
кварцы такого типа бывают 2 типав с па резон включаются в П-контур и с послед резонансом -там подгоный кондер впослед кварцу-номинал закодирован в обозначени... если надписи нет ставим 4-20пф и подгоняем есл мало в паралель паяем 10-30пф МПО
а вообще у меня были такиеже часы -тоже не было кондеров П контура -хотя места под СМД были
напаял по половине указаной на корпусе на каждый конец пощли точка в точку...сам удивлен..в полгода раз подвожу-в машине

[Андрей Бедов]

Пытаются "состарить мир", в месяц минуты на 2 - 3 быстрее.

Ну об этом уже АлександрЛ высказался.

Постоянно подводить неудобно, и порядком надоело.

Постоянно? Секунды ловите?
Думаю, потратить 30 секунд раз в неделю на коррекцию - не суть большая жертва личного времени.

Кварц стоит полный noname. Никаких обозначений и меток.

32'768 Герц (в 99% китайских батарейных часов на LCD).

Возможно ли увести кварц на такую частоту, подкинув параллельно подстроечный кондёр?

Возможно.
Только не параллельно, а с одной из ног - на землю (с какой - определяется экспериментально).

Или вообще лучше кварц поменять?

Если дома есть потраченная мать, то там стоит обычно очень точный кварц в районе ЮМ (или просто М, если одномостовая).

В общем рад любому совету!

Совет: я бы не заморачивался.

[musor]

яб попаял подстроечник на тот конец резонатора что вход и подкрутил ...если действително напрягает
иногда удобне запаят постоянку(смд) пусть С чут болще нормы легкое отставание править проще -счетчики то нереверсивные обычно если не охота подгонять я в спещаших паял по 33 пф скаждого конца на землю-попадал в минуту в месяц и менее причом в -

[TimKot]

2~3 минуты в месяц- это охренительно точные китайские часы, у меня в оборудовании заводы- изготовители пишут- "допустимый уход часов- не более ПЯТИ МИНУТ в ДЕНЬ"!!!!

Озвучьте пожалуйста название такого прецизионного оборудования. Что бы знать, так сказать, героев в лицо...

Измерять частоту генерации кварца прямо на выводах кварца- бесполезно

Есть такое дело... Но в некоторых случаях, удавалось измерить частоту, просто поднося щуп в плотную, не касаясь.

1 для замера частот есть контролная точка она расчитана на шуп с емкостью 10-16пф

Где такая точка в данном случае?
Ёмкость всё равно вносится, как вообще организовывается такая точка, при данной схеме?

а вообще у меня были такиеже часы -тоже не было кондеров П контура -хотя места под СМД были

Тут вроде стоит пара СМДшек у кварца, наверно кондёры и есть.

Секунды ловите?
Думаю, потратить 30 секунд раз в неделю на коррекцию - не суть большая жертва личного времени.

Секунды не ловим, но как пелось: .... Не думай о секундах свысока. Наступит время - сам поймешь, Наверное...
А потратить 30 сек в неделю, не получается. Во-первых, зимы у нас нет, и соответственно движений гораздо больше, чем скажем в лютую стужу -40 где нибудь на севере.
А во-вторых, домашние постоянно забывают, что там на этих часах нажимать, чтобы время подвести, и 30 сек выливается в минут пять...

32'768 Герц (в 99% китайских батарейных часов на LCD)

Ага, будем знать.

Если дома есть потраченная мать, то там стоит обычно очень точный кварц в районе ЮМ (или просто М, если одномостовая)

Что то я начинаю думать, что китайцы просто кондёры от фонаря влепили. Ибо никаких обозначений, и все с вида одинаковы

[Андрей Бедов]

Тут вроде стоит пара СМДшек у кварца, наверно кондёры и есть.

Да, они и есть.

Что то я начинаю думать, что китайцы просто кондёры от фонаря влепили.

Ну во-первых, стоят два одинаковых, по несколько pF.
Уже минус к точности, потому-что один из них должен по идее быть подстроечным.
Но китайцев это разве волнует?
Во-вторых, у этих конденсаторов тоже есть разброс по ёмкости.
Ещё один минус к точности.
В третьих, кварцы в такие часы идут в основном "третьего сорта", с очень большим разбросом.

Поэтому - тут только эксперименты.
Поначалу я бы поставил кварц из матери. Их точность на порядок выше, потому-что в компьютере она важна.
Потом уже игрался бы с конденсаторами.

Хотя... Такого я бы уже не стал делать.

[TimKot]

Да, надо мать поискать старую.
И всё же как измерить частоту в данном случае, чтобы не внести ошибку щупом?
Боюсь при таком маломощном генераторе, без касания не покажет... (Ч3-34 если что. Правда поверялся ещё когда сахар был слаще, и вода мокрее... )

[Андрей Бедов]

Ну, измеряя на ноге кварца, частоту Вы собъёте в любом случае.

Как правильно сказал musor, во многих путных часах для первоначальной подстройки на заводе делается либо специальная контрольная нога для частотомера (с логики внутреннего делителя МС), либо измеряется на других ногах, подобным же принципом, где значение делённой частоты известно заранее (какое оно должно быть при точной настройке).

В варианте с данной платой - этот способ не подходит.

Поэтому - матерный кварц и дальнейшее слежение за поведением.

[Peach Cat]

TimKot-маленькое замечание, кварцы боятся всяческих ударов и падений на пол.
И не надо греть голову. Покупаешь новый кварц и всё.

[TimKot]

У меня ближайший магазин радиодеталей, на другом конце города...
Поищу материнку старую, думаю её вряд ли роняли. Да и кварц в ней уже давно как произвели.
А новый возьмёшь, стареть начнёт. Может этот тоже ничего был, да состарился и частота уплыла...
А может и кондёры от балды запаяли...

[musor]

можещь просто махнуть тот суда этот туда..ну и все бутет жить и мама и часы...

[Peach Cat]

А новый возьмёшь, стареть начнёт.

Я, вот не совсем понял, это как, стареющий кварц
Странное какое-то понятие.

[Андрей Бедов]

Изменение свойств кристалла со временем.
Изменение проводимости металлизированного напыления.
Да много чего можно понапридумывать (гипотетически).

Только вот не много ли чести этим часам, я думаю? Чтобы их по цезиевому эталону настраивать.

[Peach Cat]

Чтобы их по цезиевому эталону настраивать.

Это точно

[TimKot]

Только вот не много ли чести этим часам, я думаю? Чтобы их по цезиевому эталону настраивать.

Чести может и много, но теперь уже интересен сам процесс: - как выставить генератор часов, имея например эталон частоты, хоть цезиевый, хоть термоядерный?
Частотомером не подлезть, частота уйдёт, осциллографом тоже... ( Всё это применительно к САБЖу конечно ).
Менять емкость, и потом месяц ждать, чтобы посмотреть куда ушли часы, потом опять менять емкоть и.т.д. ???
На практике конечно проще "забить", но коты ведь любопытные, что и как...

[musor]

как? а подумать ? если в тактовом нет контр выхода мерят период тиков(точки) она обячно Т=1,00000000с(или менще в2раза ести тики 2гц) и по резултатам коректируют частотц способ быстрый для

Ч3-34 если что.

какраз годный-удачи
пс если выъод1(2)гц недоступен мерт период на подложке ЖКИ (128/64/32гц)

[TimKot]

как? а подумать ? если в тактовом нет контр выхода мерят период тиков(точки) она обячно Т=1,00000000с

Да думал я об этом, ибо сегмент секундный есть, но как найти точку для замера?
На ум приходит только "метод тыка", ибо даташита нет, и питание низковольтное, частотомеру не страшно...