Мелкие вопросы по питанию.

musor

это не СНАБЕР...там от него толку0
это или элементы умножителя для какойто цели? или даже не знаю

кривая попытка сделать подобие Пасивно ККМ(PPFC) или вы чето недорисовали и там еще 2диода идолжно идти с выхода полумоста чтоб сделать полуактив

Реклама

Netu.tima

Это недоделка разработчика. Я тщательно смотрел, там ошибка не большая. Проверил на солнце дорожки, оказывается от 1 входа моста переменки используется, какой то умножитель выходит, его не ставить? Сделаю напрямую стандартно как у блоком полу-мост. Эту всю цепь не буду ставить.

Спойлер

Реклама

strengerst

Можно ли так подключать данную схему если стабилитрон рассчитан на 70ма максимального тока. Или как правильно?

Upgrader

strengerst,
Стабилитрон нужно умощнить транзистором и выкинуть R1.
Без нагрузки лишняя мощность будет выделятся на транзисторе (для длительной работы понадобиться небольшой радиатор), а под нагрузкой (при падении напряжения) транзистор перестанет жрать ток и никак не будет мешать работе.

См. на транзистор+стабилитрон в этой схеме:

Так-же обратите внимание на резистор стоящий перед сетевым конденсатором. В диапазоне 4...20 Ом, 2 Вт. Продлит срок службы конденсатора + исключит опасный бросок тока при включении. В данном случае это очень важно, ведь разряженный конденсатор представляет из себя проводник, пропускающий БОЛЬШОЙ ток.

Кстати. Если требования к качеству и стабильности напряжения не сильно высоки, можно сразу поставить стабилитрон на 4,7 вольт и исключить последующий стабилизатор, а транзистор поставить на радиатор вместо стабилизатора.

Прикольная фитча: если стабилизатор греется при потреблении нагрузки, то данный транзистор будет наоборот охлаждаться под нагрузкой, а греться без нагрузки

Реклама

strengerst

Во классная схема спасибо то что нужно, ее буду применять но если можно объясните пожалуйста в приведенной моей схеме выше почему она не жизнеспособна ведь резистор должен бы ограничить ток идущий через стабилитрон.

Реклама

Upgrader

Жизнеспособна, если удастся верно рассчитать стабилитрон и резистор таким образом, чтобы стабилитрон не перегревался, и напряжение при этом не превысило опасное для 7805. Плюс, не нужно забывать о том, что при включении может произойти дополнительный бросок тока. Плюс, я видел много оборванных стабилитронов, работавших на "пределе".

В реальности, из практики, из опыта, при конденсаторе 2,2 мкф, ток будет слишком большой, чтобы гасить его одним стабилитроном (а мощный стабилитрон еще надо найти). По этому ставьте сразу транзистор + любой маломощный стабилитрон. Это будет гораздо надежнее.

Реклама

Martin76

Питать кренку через гасящий конденсатор - идея вообще не очень хорошая, как и гасящий конденсатор емкостью в несколько микрофарад.

tianddu

Slabovik, у меня потребление диода 350мА.
musor, все зависит от того сколько выделять плата будет тепла. В идеале обдувать куллером.
MisHel64, по факту я видел в гараже диоды 3вт 72 штуки но по факту там 2 вт. Итого 144 ватта.. Мне показалось мало. Стены кирпич отражения ноль. В идеале хотел 200 светодиодов и их регулировать. Даже думал поставить 20 лмок после транса, и включать столько сколько мне надо. Но опять столько тепла рассеять надо при 35в и 0.35а..
В идеале 6 люстр. 4 вдоль стен.и в середине еще 2. В итоге 6 люстр по 4 метра.
Вариантов регулировки было несколько.
Скажем на каждой люстре 30 диодов. Можно разбить каждую люстру на 3 гирлянды и поставить трех позиционный тумблер. Можно поставитт 3х позиционный 3хрядный тогда всего 2мя можно ограничиться.
Я даже уже согласен разбить их по 10. Но по 10 не влажу в лмку. Надо от 34 до 36 вольт на входе плюс падение на лм..
Так же прочел что лм чувствительна к температуре окружающей среды?
Я теперь вообще в сомнении.. Как мне ограничить напругу до 32-36 и потом собрать 15-20 ограничителей тока до 350мА...
А еще оказалось что в гараже вольтаж низкий до 160 вольт просадка.. Придется шим собирать..35 вольт 10 ампер..

strengerst

Upgrader писал(а):Жизнеспособна, если удастся верно рассчитать стабилитрон и резистор таким образом, чтобы стабилитрон не перегревался, и напряжение при этом не превысило опасное для 7805.

Спасибо буду пробовать как вы советуете.

А в вашей схеме можно pnp транзистор поменять на npn только коллектор с эмиттерам местами поменять. А по параметрам главное что бы ток коллектор подобрать

Martin76

tianddu писал(а):Как мне ограничить напругу до 32-36 и потом собрать 15-20 ограничителей тока до 350мА...

Достаточно стабилизировать ток, на светодиодах упадет сколько нужно и выбрать источник питания с напряжением, равным падению на цепочке светодиодов, плюс падение на самом стабилизаторе, плюс некоторый запас на возможное снижение входного сетевого напряжения в случае использования обычного трансформатора с выпрямителем.

MisHel64

tianddu Но по 10 не влажу в лмку. Надо от 34 до 36 вольт на входе плюс падение на лм.. Отлично отлично влазишь. Ты же ограничен разностью вход-выход у нее. Или считаешь, что цепочка из 10 диодов имеет нулевое сопротивление? Тем более, между входом и выходом можно поставить защиту. Тут вообще полет фантазии.
Так же прочел что лм чувствительна к температуре окружающей среды? Не настолько, что бы тебя это волновало.
А еще оказалось что в гараже вольтаж низкий до 160 вольт просадка.. Вот с этого и надо было начинать. Тут действительно линейный стабилизатор превратится в печку, хотя и не так сильно как кажется, и 10 штук при использовании банального транса подцепить не получиться.
Придется шим собирать..35 вольт 10 ампер.. А зачем? Ты хотел 30 диодов в гирлянду, это всего 99-108В. Почему не получать именно это напряжение? Даже из 160В их легко получить. Вот как совместить стабилизацию тока и управление яркостью, вот это действительно будет вопрос.
И на счет яркости. Что-то мне подсказывает, что ты придаешь ей уж слишком большое значение.

Chettuser

Upgrader писал(а):Так-же обратите внимание на резистор стоящий перед сетевым конденсатором. В диапазоне 4...20 Ом, 2 Вт.

Как я понимаю NTC годится взамен?

tianddu

MisHel64 , Придаю такое значение потому что люди мне пытаются доказать что 150 ватт на диодах мне будет дофига.. хотя из одного ватта примерно 100Лм, а дрл стоящая в гараже на 250ватт выдает 10000, таким образом мне 100 диодов не хватит точно. 150 может быть хватит. Хотя дрл висит в одной точке а светодиоды будут почти везде.
Ты хотел 30 диодов в гирлянду, это всего 99-108В.
слишком большой вольтаж, дербанет еще кого случайно..
9 светодиодов для меня самое то, сейчас посчитал, хотя 10 было бы лучше но придется остановиться на 9ти..32,4 суммарный максимальный вольтаж(по 3.6 на штуку) + падение на лмке 1,5, итого укладываюсь в 36 вольт..
От яркости наверно откажусь просто разобью каждый светильник на 3 люстры по 9, и буду включать сколько нужно мне яркости.
Осталось наверно определиться устроит ли меня точно LM317 (в количестве 18ти ограничителей )). Хватит ли им скажем небольшого радиатора и кулера.
Ну и выбрать шим на эти 36 вольт 6,3(плюс запас) ампер..

Upgrader

Chettuser писал(а):Как я понимаю NTC годится взамен?

Да, но постоянный резистор в данной схеме лучше и надежнее. Греться будет конечно, но не сильно (компромисс по сопротивлению и мощности резистора).
Пусть кто-нибудь другой объяснит, зачем нужен резистор в обычной работе (после включения)... но вроде тоже смягчает токи перезарядки конденсатора и он служит дольше.
К тому же, NTC не поможет при кратковременных провалах питания, или элементарно искрения вилки в розетке.

MisHel64

tianddu Я не очень понимаю, откуда берется магическая цифра в 36В. Для 9 диодов 36В может и не хватить: 3.6*9+3+1.25=36.65. Говоря про ШИМ ты имеешь ввиду ИИП?
На счет долбанет... 220В без ограничения по току на ДРЛ не страшно, а 36В с ограничением страшно? А увеличение количества проводов в три раза?
Кста, пробовали мы освещать гараж диодами. 5М лента, 300 диодов 5050, хуже четырех ламп ЛДС. Лампочки на потолке в линию висели. Вместо них натянули ленту, покурили и забили. Светлее не стало, а жрет лента в два раза больше, да еще 12В где-то брать надо, что то же в копеечку.

musor

ты чесовсем тупой? в датащиты 317 глянь....
или ты предлагаещь скормить 317 все 310в после моста?
кстати в гараже замена ДРЛ250 на мещок-диоды идея БРЕДОВАЯ
как по светоотдаче так по надежности
единственый +быстрый старт и рестарт по сравнению с ДРЛ
для рещения этой проблемы советую применить ДНАТ-150 и дроселем и ИЗУ-и света болще чем от ртуток и надежне диодов на 3порядка и КПД повыще раза в3 чем диоды и главное -готовое ставь
если уж зациклен на диодах лучще взять готовые СД прощекторы несколко чтук

strengerst

А для чего нужен резистор над конденсатором на 1,6 Ком который на 10мкф. Это для разряда его после выключения схемы от сети?

Upgrader

strengerst писал(а):Это для разряда его после выключения схемы от сети?

Да, чтобы перед включением в сеть он точно был разряжен, и на нем в процессе зарядки относительно плавно поднялось напряжение. Таким образом спасти транзистор от броска напряжения/тока при включении (а так-же для этой цели необходим резистор 4,7 ом, я бы поставил 10 Ом). Кстати рекомендую емкость 470 мкф, а не 10. Что-то маловато как-то взяли.

Еще один нюанс по этой схеме. Рекомендуют катод стабилитрона резистором подтянуть к плюсу питания. Т.е. нагрузить стабилитрон немножко, совсем чуть чуть, мол ток в базу транзистора не всегда достаточен. Я не ставил (работает безотказно круглосуточно уже более 5 лет), автор схемы тоже не ставил. Но раз рекомендуют, тоже сообщаю. Типа у стабилитронов есть не только предельный ток, но и минимально рабочий.

strengerst

Спасибо учту все замечания но как правильно рассчитать этот резистор, который идет на стабилитрон, по даташиту глянуть минимальный ток стабилитрона и относительно него делать расчеты. И еще а почему 1,6 Ком при таком сопротивлении ток утечки уж 18/1600=11мА, можно резистор и побольше взять раз он предназначен для разряда конденсатора скажем 16 Ком тогда ток утечки будет всего 1ма, при этом увеличится время разряда конденсатора но все ровно его должно хватить.

А вот на наш транзистор Статический коэффициент передачи тока биполярного транзистора в схеме с общим эмиттером 20-225 а ток стабилизации 1N4733A 49мА то есть резистор нужен где то 0,049/100=0,00049, R=18/0,00049=36 Kom.

-serg-

Нашёл кольцевой магнитопровод со срезанными обмотками, по габаритам примерно на 20 - 25 ватт.
Когда удалил оставшуюся изоляцию, увидел сквозное отверстие, диаметров около 7мм.

С какой целью это было сделано? Можно такой сердечник использовать для намотки сетевого (50Hz) трансформатора?