Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47139
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Углекислый газ, выбрасываемый автомобилями, между прочим - ценное удобрение! Растения в отсутствие углекислоты расти не будут... :dont_know: Правда, бОльшую часть всё равно перерабатывают не растения а водоросли... :roll:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

С углекислым газом как таковым больших проблем нет. Проблема с другими газами, также выбрасываемыми автомобилями, а также (и тем более!) не газами, но тоже вылетающими из выхлопной трубы. Плюс шумовое загрязнение окружающей среды.

Но и на счёт CO2 не всё так однозначно. Увеличение концентрации CO2 означает увеличение кислотности воды (везде, а не только в океане), что означает гибель целых классов обитателей. Например, обыкновенная улитка при уже чуть повышенной кислотности не в состоянии растить свой панцирь (спросите у аквариумистов). И т.д., и т.п.

Что касается отрицания цифр, имеющихся в свободном доступе, то тут две проблемы. Первая - у отрицающего нет других цифр. Даже если цифры на данный момент несколько не соответствуют, то это несоответствие всё-равно никак значимым образом не влияет на соотношение - слишком это "несответствие" мало. Вторая проблема - безусловное бездоказательное отрицание есть признак либо серьёзной психологической проблемы, либо намеренное "забалтывание" с целью рассеять силы оппонента. (увы, я не оригинален в этих выводах - всё придумано до нас) В реальности я склоняюсь к последнему, т.к. всё, что здесь сообщал уважаемый оппонент в итоге развенчивалось, стоило только взяться за калькулятор...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Малость правда не так - с калькулятором был один малоубедительный подход потому что изначальная стоимость была занижена, а выработка энергии завышена. Остальная аргументация вся на уровне - сам дурак иди погугли...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да у вас вечные проблемы, то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс, то потери запредельные, то, оказывается, ветра нет, то цифры не те... Ну дак найдите другие цифры! Я вот ваших цифр вообще не видел, а которые видел - полностью подтверждают сказанное мной. Даже если увеличить начальную стоимость вдвое, это всё-равно не меняет картины. Вот в чём загвоздка. Да, я не приплюсовал стоимость мачты, которая составляет 10% от стоимости ветряка. Это дало бы 10% увеличение стоимости электричества. Всё-равно до стоимости электричества от дизеля (который сожгёт порядка 20 л соляры для выработки 100 кВт*ч), как до Пекина...

Ну, а в остальном, да - идите, гуглите. Нагуглите что-либо опровергающее - поделитесь. И помните, что
kentgaryk писал(а):из этого не следует, что все вами сказанное соответствует истине.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47139
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

После 2050г!!! :))) ИМХО после 2050г при однополых браках эта проблема перестанет у них существовать...там будут нигеры и бедуины на верблюдах, а верблюд он хоть и не электрический но и не с ДВС ведь!
Slabovik писал(а):то синхронизация, видите-ли, дюже сложный процесс
Да для ветряка, сложный и сильно сложный исследования на эту тему ведутся, требующий не только электронных систем управления, но и сложной механики усложняющей и удорожающей конструкцию.
У вас все просто по лампочке между фазами генераторов, поняв ваше поверхностное представление об этом процессе я технические нюансы обсуждать с вами не стал...гуглите, разбирайтесь если интересно...
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

As писал(а):Пока некоторые пытаются найти недостатки электромобиля - некоторые страны готовятся к запрету автомобилей с ДВС:https://auto.mail.ru/article/59333-zapr ... drobnosti/
Давно пора. Отличная позитивная новость. :music: На дорогах дышать нечем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

С каких пор электроника стала узлом, удорожающим конструкцию? Или вы имели в виду узел поворота лопастей? Дак, ему тоже сто лет в обед. Лично я не нашёл в тексте по вашей ссылке ничего "сложного и дорогого", чего бы не было в ветряке, скажем, без синхронизации с сетью. То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47139
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Практически любой комповый "бесперебойник" имеет узел синхронизации с сетью, и ничего сложного в этом узле нет... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Бесперебойник не сложно синхронизировать с сетью, это не механический генератор, правда я таких не встречал за ненадобностью. Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать? Существуют три схемы работы бесперебойников резервная, интерактивная и двойного преобразования никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется.
Slabovik писал(а):То, что в самом процессе синхронизации есть некоторые особенности, которые необходимо учитывать, не делает этот процесс в своём принципе "сложным и дорогим".
Ну вот, с лампочкой да лаптей лопасти притормозить уже не прокатило...а пафоса то было сколько!
А вообще там нет ничего до селе неизвестного человечеству и мельницы ветряные существовали еще до открытия электричества...а потом от них отказались за невыгодностью :cry:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47139
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

kentgaryk писал(а):...Зачем бесперебойник с сетью синхронизировать?...никакой синхронизации с сетью там нет, она там не требуется...
Требуется, однако! :)) Если на трансформатор подать последовательно два полупериода сети питания в одинаковой полярности - сердечник будет введён в насыщение, со всеми вытекающими... :dont_know: Поэтому генератор встроенного инвертора синхронизируется с сетью перед переключением нагрузки с инвертора на сеть, и работает синхронно с сетью, пока сетевое питание присутствует (опять же - для того, что бы переключение произошло "в фазе"...) Современные ветрогенераторы могут вырабатывать напряжение любой частоты - ведь преобразовать её в напряжение любой частоты и формы совсем не сложно, в том числе, контроллер обеспечит и нужный сдвиг фаз... :dont_know: (неужели Вы думаете, что у ветряка стоит обычный синхронный генератор, как в электростанции позапрошлого века?)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):неужели Вы думаете, что у ветряка стоит обычный синхронный генератор, как в электростанции позапрошлого века?
Я так не думаю и давал ссылку как работает современный ветрогенератор и из чего состоит, инвертор там присутствует, так считает Slabovik и пуляет ссылки как фазируются синхронные генераторы на Саяно-Шушинской ГЭС. Но если быть совсем объективным варианты с синхронным генератором тоже имеются и эксперименты с фазировкой проводятся, похоже не сильно успешные...очень уж неравномерен момент на валу при изменении силы и направления ветра.
В компьютерных бесперебойниках две схемы Резервная - переключение посредством реле когда между этими полупериодами (синфазными или противофазными как получится) полсекунды проходит и ничего естественно трансформатор не чувствует, да и нет трансформатора входного в компьютерном импульсном ИП :) . С двойным преобразованием - компьютер питается постоянно через инвертор, а инвертор в свою очередь или от сетевого выпрямителя или от аккумулятора
Изображение
тут естественно тоже фазировать нечего.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации. Генератор ГЭС по сути ничем не отличается от генератора ветряка кроме мощности, и синхронизируются они в электрическом плане совершенно одинаково. Ваша же ссылка это наглядно подтверждает.

По поводу компьютерных ИБП вы также маленько "не комильфо", здесь As совершенно прав по поводу синхронизации - её имеют практически все модели, даже самые дешёвые, которые выдают "модифицированный синус". Задача этой синхронизации - переключение с батареи на сеть (и с сети на батарею) наиболее незаметно для возможной индуктивной составляющей нагрузки.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):Неравномерный момент на валу приводит лишь к неравномерной генерации мощности, но не к потере синхронизации.
Это с чего бы? И ГЭС тут не при чем, там все изменения осуществляются очень плавно, как и в случае ГРЭС и дизелей...именно резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма, вызывают токи превышающие токи к.з и огромные механические нагрузки.
Про компьютерные бесперебойники еще раз - здесь все описано их три типа
только второй тип синхронизируется с сетью...сейчас бесперебойники в основном реализуются по третьему типу, и компьютер просто не замечает от чего он питается от сети или от АКБ.
Что касательно индуктивной нагрузки, трансформатора который вдруг намагнитится до насыщения, то ИП компьютеров, ели кто запамятовал,начинается всегда с тупого моста с последующими приличными сглаживающими емкостями и дальше работает с этим выпрямленным напряжением...какая ему там фаза то?, ему бы через секунду заметить что сеть пропала :))) Это и позволяет спокойно перейти на резервное питание даже с помощью релюшки, любые другие способы ему тоже по барабану, лишь бы больше чем на секунду сеть не выключали.
Хотя про бесперебойники все это не в тему, синхронизация управления ШИМ генератором и синхронизация вращения ротора электрической машины не имеют ничего общего...
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

kentgaryk писал(а):резкие изменения либо момента, либо нагрузки и приводят к срывам синхронизма
К срывам синхронизма приводят тонкие ЛЭП до генератора.
Чтобы выпасть из синхронизма под воздействием моментов/нагрузки надо эту нагрузку/момент увеличить более чем в 10 раз от номинальной, что даже для ветряка затруднительно.

Асинхронный генератор вообще из синхронизма выпасть не может.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47139
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Может, по ветрякам отдельную тему завести? Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле! :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Владельца принудили заплатить налог за якобы произведённый CO2. На самом деле сингапурцы не правы. Потому что они наверняка уже "срубили" за выбросы CO2 с электростанции (если, конечно, она находится на территории Сингапура. Если она находится не на территории Сингапура, то тоже не правы, т.к. данный налог всё-равно уже был взят с ТЭС другим государством, а Сингапур получил "чистое" электричество
Уже разбирали эту ситуацию, там всё немного сложнее. У них проблема с автомобилями в принципе, т.е. довольно состоятельный народ с неподготовленной инфраструктурой, и засилие частных авто приведёт к коллапсу (пробки, загрязнения). Они регулируют это конскими налогами на частные авто, когда содержать его становится очень дорого. А в ситуации с теслой они просто подогнали всё под существующую законодательную базу (плюс это б.у. автомобиль был), дабы не давать преимуществ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33222
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Может, по ветрякам отдельную тему завести? Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле! :))
А тема электромобиля давно уже пошла по кругу, все уже все высказали по ней.
Хотя:Изображение :))) :))) :))) :)))
Вот же! :idea: Вот! :idea: Встает на стоянке мордой к ветру заряжает АКБ! Не электростанций, не ЛЭП, а потом энтим же пропеллером ...ну вы поняли! Фантомас нервно курит бамбук! :cry:
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

As писал(а):Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле!
Во время гонок солнцемобилей world solar challenge некоторым классам разрешено возить с собой ветряк и использовать его на стоянке.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

прр одного попсового далбоеба и про теслу без прикрас
http://rusvesna.su/future/1464100651
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»