Мелкие вопросы по питанию.

kentgaryk

Гуру имели ввиду совсем другое - все эти микросхемы ОДИНАКОВЫЕ! и отличаются только опорными напряжениями. Они пытались вам это объяснить но вы не захотели услышать. Вам пытались объяснить что регулируемая или нет зависит только от схемы включения.
Вам интересно как зарядить батарейку Крона? Могу открыть страшную тайну - отслужившую Крону надо выбросить в помойное ведро и поставить новую, никакие КРЕНки ЛМки ей уже не помогут!

Реклама

Tayman

И как это отличие в опорном напряжении не дало бы работать стабилизатору в этой схеме?
Никто в здравом смысле не станет заряжать солевую или щелочную крону. Ясное дело, что речь идет о перезаряжаемых.

Реклама

kentgaryk

Если речь про стабилизатор тока, так вам ответили - при использовании 7809 например вместо КРЕН12 (LM317) на резисторе будет падать вместо 1,2 В девять вольт, с соответствующим выделением мощности и необходимостью увеличения напряжения выпрямителя почти на 8 Вольт. Это не рационально, с таким же успехом можно подобрать резистор примерно 1ком мощностью 100Вт и заряжать прямо из розетки 220в.

Правда заряжать аккумуляторы от чистого источника тока нельзя, при достижении некоторого напряжения, заданного для данного типа АКБ его надо жестко ограничивать. Для гелевых 12 вольтовых это 14В, для АГМ 15В, для литиевого 4,2В и т.д.....если этого не делать то литиевый АКБ в определенный момент просто взорвется, а другие необратимо выйдут из строя. Для большинства АКБ зарядный ток не очень критичен, при условии конечно что напряжение не превышает максимально допустимое для данного типа АКБ.
Необходим стабилизатор напряжения, а ток можно ограничить резистором включенным последовательно с АКБ.
В случае если зарядка производится от источника тока например солнечная панель или из розетки через балластный резистор (конденсатор, дроссель) необходимо применять параллельный стабилизатор напряжения, который по достижении на АКБ заданного напряжения будет шунтировать ее пропуская ток в обход батареи. Вот как то так примерно.
Кстати для получения стабилизированного напряжения порядка 9-11В при токах до 1А годятся все вышеперечисленные стабилизаторы если правильно их приготовить

ЗЫ: А где если не секрет вы берете перезаряжаемые Кроны? Я искал в свое время и не нашел где купить.

Телекот

Martel- писал(а):Скажите, если вместо КРЕН12, поставить 7809, кроны будут заряжаться приемлемо?

Смотря что вы называете приемлемо.

Martel- писал(а):Схема простого зарядного устройства для аккумулятора

Это не зарядное устройство, это просто схема стабилизации тока. Эта схема будет заряжать любой аккумулятор начиная с 1,4в до максимального для этой микросхемы по моему 35в. Здесь нету ограничения напряжения, так что нет смысла в ней менять микросхему на другую. Что бы превратить эту схему в зарядное устройство надо её доработать установив ограничитель напряжения на TL431.

Реклама

kentgaryk

Только TL431 желательно дополнить подходящим дарлингтоном для умощнения, а то ведь 100мА у нее (китайских

), при токе 100мА и напряжении стабилизации 10В мощность на ней будет 1Вт она имеет шанс испариться! А если источник тока будет меньше 100мА то уж очень долго Крону заряжать придется, у нее вроде 0,5А*Ч емкость то.
Делал на TL431 параллельный стабилизатор напряжения с умощнением посредством КТ825 для контроллера заряда от солнечных панелей, при напряжении 15В и максимальном токе 2А с небольшим теплоотводом (транзистор привинчен к корпусу прибора) работает
вполне надежно.

Но еще раз замечу - источник стабильного тока там не нужен, достаточно поставить небольшой ограничительный резистор последовательно с АКБ, а нужен там обычный последовательный стабилизатор напряжения вольт на 10-11 или сколько там прописано в даташе на эту крону.

Реклама

Телекот

kentgaryk писал(а):Только TL431 желательно дополнить подходящим дарлингтоном для умощнения,

На хрена?

Ток через ТЛку ограничен резистором R2 на уровне 1,2 мА, а управлять 317 большого тока не нужно.

Реклама

kentgaryk

А зачем там ТЛка то тогда? Вот типовая схема включения ЛМ317 в режиме стабилизатора напряжения, опорное напряжение у нее внутри есть, она всегда будет держать 1,2 вольта между выходом и управляющим входом.

АлександрЛ

kentgaryk писал(а):ЗЫ: А где если не секрет вы берете перезаряжаемые Кроны? Я искал в свое время и не нашел где купить.

Зайдите в Ашан, в тот отдел, где батарейки продаются..
Ну, или, если жаба не задушит, то вот здесь:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/nimh ... s/?p.265=9
Или вы спрашивали именно про "кроны", а не аккумуляторы в размерах "кроны"?

зы.. Честно, эти аккумуляторы гуано полное,

хотя, может, просто мне такие попадались?

Телекот

kentgaryk писал(а):Вот типовая схема включения ЛМ317 в режиме стабилизатора напряжения,

А чем стабилизировать ток?
Я здесь ЛМка стабилизирует ток, а ТЛка ограничивает напряжение.

АлександрЛ

Телекот писал(а):Я здесь ЛМка стабилизирует ток, а ТЛка ограничивает напряжение.

А вот в этой схеме (из даташита) LM317 ограничивает и ток, и напряжение..
И даже картинка подписана: "Battery charger"

kentgaryk

Мне тоже кажется что вторая опора не нужна тут, хотя похоже и так и так будет работать

Телекот

Просто ТЛка точнее держит напряжение что для некоторых батареек критично. С LM317 не раз накалывался.

Vladlog

Tayman писал(а):насколько знаю, у кроны напряжение повыше, чем 9В. Свежезаряженная по-моему до 11,5

Ну да. Перед тем, как взорваться.

Tayman писал(а):Поэтому 9В просто грозит хроническим недозарядом

Такое напряжение грозит аккумулятору беременностью или вообще бабахом. А чтобы не вытаскивать из памяти данные сомнительной достоверности, достаточно просто взять и почитать даташиты на 9В аккумуляторы, где четко написано, что напряжение у них 8,4В при полной зарядке или 7,2В номинально.

Телекот

АлександрЛ писал(а):И даже картинка подписана: "Battery charger"

Да забыл сказать что ток эта схема стабилизирует очень скверно. Здесь обе регулировки мешают друг другу. При уменьшении выходного напряжения будет уменьшаться ток. А при увеличении тока будет уменьшаться напряжение Даже если выходной ток очень мал.

ypppu

Martel- писал(а):Почитать и узнать настоящие правила этого форума я Вам не советую. Знаю, что не будете.

А почему бы не прочитать? Прочитал ещё разок. Убедился в том, что правила форума никого не обязывают работать в режиме справочного бюро и давать готовые ответы. Даже с учётом того, что все мы поначалу задавали простые тупые вопросы. Не вижу противоречий.

kentgaryk

Телекот писал(а):С LM317 не раз накалывался.

Ну вообще то ЛМка держит напряжение неплохо (в рамках не метрологических нужд конечно) правда использовать ее одновременно для стабилизации и напряжения и тока не пробовал. Возможно там будет какая нибудь засада.

Я то имел ввиду другую схему, отдельно - источник тока на ЛМке, а после него параллельно заряжаемой АКБ ТЛку с умощнителем для ограничения напряжения если уж хочется и ток и напряжение ограничить.

АлександрЛ писал(а):Честно, эти аккумуляторы гуано полное

Я собственно для использования в мультиметрах искал, какое все таки напряжение у них реально 9В или 7В? И как долго держат заряд в случае хранения при комнатной температуре?

Martel-

kentgaryk писал(а):Я собственно для использования в мультиметрах искал, какое все таки напряжение у них реально 9В или 7В? И как долго держат заряд в случае хранения при комнатной температуре?

Я уже не первый год пользую Camelion. Очень нравятся. Батарейки против них - рядом не стояли.
Откуда там 7 вольт?

Написано 8,4 сайз 9 вольта. (не знаю как расшифровать)
Вот тут глядите:
http://www.chipdip.ru/product/camelion-hr22/
Не знаю как они сейчас, но мои работают замечательно.

kentgaryk

8,4В это у полностью заряженной или полностью разряженной? Какое конечное напряжение при зарядке? Каким максимальным током можно заряжать? До какого напряжения можно разряжать без потери емкости?
С ходу не нашел инфы на эту тему. Сплошная реклама.

Tayman

Да их делают из 7 банок Ni-MH по 1,2В, поэтому и получается, что номинал 8,4В. Но при полном заряде на банке напряжение достигает 1,4 и поэтому суммарно в "кроне" должно быть что-то около 10В.
Vladlog , а то, что в кроне - не аккумуляторе бывает до 11,5 - это факт, моя память меня не подвела. Но даже с учетом, что речь идет именно о аккумуляторном варианте, все равно там больше 9, поэтому и зарядник должен поддерживать напряжение повыше. А 8,4В - это уже разряженный на 2/3 аккумулятор.
Ну и раз уж были упомянуты мультиметры, что питаются кронами, то я всегда этому удивлялся, чего они так популярны в мультиках. А кроны эти встречаются реже и стоят вечно много, поэтому когда себе покупал мультик, принципиально искал, чтоб работал от 3В. Единственное отличие такого мультика, что им не зарядишь затвор биполярного транзистора, чтобы проверить. Но поскольку и 9-тивольтовым не всегда получается, так как нужно порядка 12-15В, то и смысл теряется.

kentgaryk, полностью разряженный аккумулятор 7-7,7В. Лучше сильно глубоко не разряжать, на 7,2-7,3 желательно прекратить. Полностью заряженный - 9,8В. Дальше лучше не заряжать, хоть и возможно.
Ток заряда лучше всего в переделах от 0,1 до 0,3 от емкости. Выше будет сильно быстро терять емкость со временем. Время заряда = 1,3*емкость/ток_заряда.

kentgaryk

Спасибо, я уже понял Ni-MH они, я подозревал что там пара литиевых элементов.
Ni-MH всем бы и хороши и по напряжению в общем близки к обычной кроне, только саморазряд у них большой конечно...но надо попробовать, а то в самый неподходящий момент в мультиметре крона дохнет