Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
ДмиртийВ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ДмиртийВ »

manowar писал(а):
Tantra Yog писал(а): если охото надёжный инвертор чтоб хоть просто автомат на выходе
то можно взять древние транзюки отечественные название не помню
на страннике человек показывал, они работают до 4-5 кГц вроде,
200А держут в постоянном а не импульсном режиме
имхо, плохой совет!
"Федя, это не наш метод!"(С)
те ТК235-ТК152 - трудноубиваемы, по причине сложности созданий условий для их смерти.имхо, там возможности акб и разводка не превышают возможности ключей, вот оно и живет. но потерь много на этих биполярах, как на управлении, так и в нагрузке, как в статике, так и в динамике(одно выключение - процесс на 5мкс). расточительно, искричество из акб недешёвым выходит.
а полевики у него горели от выбросов(вроде пуш-пула), не захотел вникать, решил проблему в лоб. он больше программист, чем электронщик.
кстати, не припомню, что б эти ТК не горели при кз(нет, это не означает автоматически, что они должны сгореть), проблема была снять номинальную мощность с живыми полевиками.
Я не программист, я строитель, дома строю.
Если учитывать чо основная специальность ,-технолог машиностроения, то отношусь к расчетам транзисторов как кардана или балки, чоб раз и надолго.
Чо касается ткд, то я уже дальше пошел,-у меня в высоковольтной части уже успешно тиристоры клацают, пока тч63, времени нет на испытания, зимой кады времени будет по более, вообще от троллейбуса поставлю.
Реклама
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

а запирать тиристоры как намереваетесь?
Реклама
ДмиртийВ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ДмиртийВ »

manowar писал(а):а запирать тиристоры как намереваетесь?

Я синхронизировал обе части инвертора . Из плюсов, - Отпала надобность в кондерах. Пробовал пока на не большой частоте,- работает отлично.
igorka
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:21:23
Откуда: Горловка.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение igorka »

ДмиртийВ писал(а): Я синхронизировал обе части инвертора . Пробовал пока на не большой частоте,- работает отлично.
Стоит ли понимать, что преобразование происходит на единицах килогерц или герцах?Форма напряжения на выходе инвертора вероятно "прямоугольная"?И скорее всего проверялось на активной нагрузке, да?Реактивная нагрузка будет крутить фазу тока или напряжения, и тиристору будет проблемно закрыться...
Покажите схему что ли, так предметней будет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
ДмиртийВ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ДмиртийВ »

igorka писал(а):
ДмиртийВ писал(а): Я синхронизировал обе части инвертора . Пробовал пока на не большой частоте,- работает отлично.
Стоит ли понимать, что преобразование происходит на единицах килогерц или герцах?Форма напряжения на выходе инвертора вероятно "прямоугольная"?И скорее всего проверялось на активной нагрузке, да?Реактивная нагрузка будет крутить фазу тока или напряжения, и тиристору будет проблемно закрыться...
Покажите схему что ли, так предметней будет.
Частота 1 кгц, на низкой обычный пуш-пул, на высокой 2 обмотки и 4 тиристора, тиристоры нарезают шим из импульсов используя часть или полностью импульса.
Реклама
igorka
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:21:23
Откуда: Горловка.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение igorka »

ДмиртийВ писал(а): Частота 1 кгц, на низкой обычный пуш-пул, на высокой 2 обмотки и 4 тиристора, тиристоры нарезают шим из импульсов используя часть или полностью импульса.
А Вы можете схему показать, ну хотя бы без управы, если это коммерческий проект.Потому как не совсем Вас понимаю...
Два тиристора работают на частоте 50 Гц, а другие два на 1 кГц, так что ли? :dont_know:
Реклама
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Wladimir_TS »

sashachub писал(а):Генератор синуса лучше не нашел на просторах интернета. Если можно ткните пальцем. По поводу U2 не совсем понял. R16, R39 :dont_know: В дальнейшем планирую улучшить схему и упростить пока не знаю как.
Изображение

Частоту придется пересчитать - формулы находятся на раз-два.
sashachub
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 20:43:01

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение sashachub »

Частоту придется пересчитать - формулы находятся на раз-два.[/quote]

Спасибо. Вчера запустил холодильнтк. Все работает
alw39
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 14:56:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alw39 »

Кто нибудь разбирался с синусом от микрочипа ? http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 30450c.pdf непонятка с работой моста стр 22, в полупериоде в одном плече q10 открыт q12 закрыт это понятно в другом плече на q11 идет шим , а вот на q9 подают инвертированный шим естественно с учетом мертвого времени, понятно что при этом ничего не происходит так как потенциалы эммитеров открытых в разных плечах q9 и q10 равны, но в чем смысл такого решения? В бльшинстве схем q9 в это время тупо закрыт и открывается только во втором полупериоде, а тут усложнение схемотехники .
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

алгоритм работы ключеё на стр.5 описан, моленька не совподает в вашим описанием,
два верхних или два нижних ключа в открытом состоянии для того чтобо форма синусоиды
нормальная была и от нагрузки не искожалась, конкретно здесь подкорачивание выхода
происходит через нижнии транзисторы, ниже картинка для наглядности.
Вложения
1342702767_5788_FT141979_untitled.png
spwm
(33.4 КБ) 613 скачиваний
alw39
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 14:56:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alw39 »

Почему не совпадает, q10 - on q12- off на q9 q11 шим в противофазе, в следующем полупериоде q9-on q11-off q10 q12 шим.
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

открытые состояния ключей с частотой 50Гц идёт на нижних транзисторах моста,
а шим в противофазе на полумостах протиположных
q12- on на q9 q11 шим в противофазе, в следующем полупериоде q11-on q10 q12 шим.
alw39
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 14:56:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alw39 »

совсем запутался, а под таблицей Qx Drive=1 ->transistor Qx is OFF
Qx Drive=0 ->transistor Qx is ON
выходит pos_neg pwm q9 q10 q11 q12
0 0 on on off off
0 1 off on on off
1 0 on on off off
1 1 on off off on
по схеме рис33 при pos_neg=0 шим блокируется 0 на 10 ноге u11c к q10,q12. 1 с u11c инвертируется u18 и через u14b (6) открывает q10 . q12 закрыт 0 с u14a так как на его входах 1.
выходит что в полупериоде верхние ключи открыты а на нижние идет рабочий шим
alw39
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 14:56:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alw39 »

В принципе все понятно кроме физического смысла открытия двух верхних ключей.
Аватара пользователя
Tantra Yog
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Tantra Yog »

Qx Drive=1 ->transistor Qx is OFF
Qx Drive=0 ->transistor Qx is ON

этого не заметил сразу,
а что вас смущает, то что есть состояние когда открыты два верхних транзистора?
смысл я выше говорол, если так не делать то нормального синуса не получить,
если и подберёш L,C фильтр чтоб на холостом синусоида нормальная была а
когда нагрузиш чуток то синусоида исказиться, проверено!

во всех инверторах с чистым синусом так сделано, хотя алгоритм может отличаться,
есть несколько видов однополярной синусоидальной шим, но во всех существуют
моменты когда открыты два верхних или два нижних транзистора.
alw39
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2015 14:56:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение alw39 »

Да , подозреваю что это связано с коммутацией активной нагрузки, для устранения каких то всплесков тока , но теорию давно забыл, так что буду делать так же.
ДмиртийВ
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 14:48:45

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ДмиртийВ »

Все бы хорошо, но кондеры по 6000мкф 350 вольт мне не нравятся. Есть куча вариантов без конденсаторов, у меня лучшие результаты получились когда вместо шим применил частотную модуляцию.
Обсуждаемый вариант как на меня лучше выполнить на обычном железе, тогда можно убрать кондеры.
Сейчас провожу опыты с конденсаторной зарядкой, так там конденсаторы не большей емкости лупят токами в сотни ампер.
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение dr.doc »

во всех инверторах с чистым синусом так сделано, хотя алгоритм может отличаться,
есть несколько видов однополярной синусоидальной шим, но во всех существуют
моменты когда открыты два верхних или два нижних транзистора.
Данное действие необходимо для замыкания реактивного тока трансформатора и нагрузки.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Эталон+
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 19:59:27

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Эталон+ »

Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

эталон+ сколько клиенту обошлась бандура?
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Питание»