извините что так настырно лезу с вопросами, я уже изза него засыпаю плохо:)хотя на счет синфайзных я не уверен...
если заземлили один вывод, на втором могут усилиться синфазные наводки относительно земли, те относительно первого, как диф сигнал. разве не так?
Мне это тоже знакомо...dnk_lite писал(а):извините что так настырно лезу с вопросами, я уже изза него засыпаю плохо:)
кругом одни вопросы... и ни одного наставника, кроме вас...
это на скорую руку...Нумерация выводов неправильная! Если LM2902.
:а) Есть общий принцип: "кашу маслом не испоритшь"dnk_lite писал(а):И снова вопросы
а)У резисторов, которые поттягивают входные выводы к земле, стоит обращать внимание на точность? или они не сильно повлияют на разность напряжений, которое вызовет синфазка (ведь если они будут разные, то и падение синфазки на них будут разные а это эта разность уже диф сигнал получится)
б)тоже про точность R2 и R3. они тоже должны быть максимально одинаковыми номиналами? по логике они вызовут разное усиление по отдельности.
в)как я понял, lm2902 не подходящий случай для усилителя, если применить для этого, например, OP07 кажется у них минимальное смещние. как по-вашему?
г)Вы, как я понял, предлагаете сделать усилитесь с фиксированным усилением? те придется делать последующие усиливающие каскады с переменным усилением (когда работать будем с сигналами с меньшими отношением шум/сигнал)
д)у, как много накопилось... извините.
что скажите про интегратор? стоит ли ставить развязывающие конденсаторы (чтобы, например, обрезать постоянное смещение), и как бороться с постоянно заряжающемся конденсаторе С3, он не сбрасывается, какие бы я значения R12 не ставил.
уместны ли R8 и R11?
еще раз спасибо.
Точные резисторы можно ставить вместо неточных, но не наоборот. Если наводится синфазное именно напряжение, то величина сопротивления роли не играет. Если источник наводки имеет более высокое внутреннее сопротивление, то да, образуется делитель напряжения. Так что надо конкретно разбираться с источником синфазного сигнала, что? откуда? как? Так что, лично я, ставлю точные и не грею голову (хуже-то точно не будет). )? В дальнейшем, при использовании аналоговых ключей, можно будет переключать R2 (но это надо будет делать аккуратно, с грамотной разводкой печатной платы, экранировкой и т.п.). Длинных проводников-антенн переменного резистора, в этом случае-то, уж точно не будет.
) с вашего позволения)))Спасибо!dnk_lite писал(а):Очень понятный и равернутый ответ. если бы присуждались премии, я бы вас выдвинул..)
вы не пробовали писать книги? это у вас получится.
Про диф цепочкия сам как то не подумал, действительно, придется что то с этим делать.
а вот интегратор надо будет в любом случае нагружать на резистор, иначе надо же куда то токам деваться, тк у меня он нагрузится на повторитель, и значит на высокоомную нагрузку, это тоже не есть хорошо для конденсатора в ОС (будет куда разряжаться)
постоянки, я думаю будут в лбом случае и не маленькие с выхода, так что от с2 отказываться тоже как то не хотелось. буду экспериментировать...
спасибо, если будут вопросы, а они будут, я вновь Вас побеспокою
Поэтому, я предпочитаю читать, нежели писать. Пожалуй, самой лучшей книжкой по электронике, на мой взгляд, является "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла. Два или три тома, в зависимости от года издания.
Выводы 1 и 8 в ОР07 служат для установки нуля. Между этими выводами включается подстроечный резистор 20кОм, движок подстроечника - к плюсу питания. Однако, нужно иметь ввиду, что такая коррекция несколько увеличит температурный дрейф выходного напряжения. Да и настраивать каждый усилитель - удовольствие ниже среднего. Сейчас выпускают множество разных усилителей. Для выбора усилителя, нужно задать приемлемый для Вас уровень выходного смещения, поделить его на коэфиициент усиления и подобрать усилитель, имеющий смещение ниже полученной цифры. Есть и готовые ИУ. Я, например, пользуюсь INA118 - смещение <50мкВ.dnk_lite писал(а):доброго времени суток
давно меня тут не было...
сначала др, потом выходные.
пришли пояса роговского ан плате, хорошая вещь получилась, совместно с ИУ на ор07.
картинки будут наверно позже завтра или послезавтра
вопросы, как и обещал возникли...ъ
а) как можно уменьшить напряжение смещение на выходе ИУ
б) ор 07 не пока не поянл для чего нужны выводы 1 и 8 , (я подозреваю, что это либо установка нуля , либо коррекция фазы) откройте мне глаза). и что с нимиделать? оставлять в воздухе или же замкнуть друг с другом, при подкл к земле они принимают максимальное значение по модулю)
да, вы наверно много перевидали ОУ, есть ли подобные ор07, но несколько в одном корпусе?
А куда я, на..ен, денусь!dnk_lite писал(а):доброго времени суток.
Надеюсь вы еще здесь, YAA. )
хочу поделиться для начала результатами. Платы как и говоирл пришли (ПР). при первичных токах около 100А дают неплохие результаты (я пока доволен, есть еще одно и х хорошее свойство, при необходимости можно подключать их батареями (я про ПР)) единицы миллиампер.
теперь закралась другая проблема. я "научился" усиливать сигнал на сколько мне надо (до 5В), но мне теперь надо этот сигнал интегрировать! чтобы избавиться от всяких пакостей типа выбросов итд в сети. И интегрировать наадо с коэфициентом передачи 1, иначе сложности с установкой КУ в целом, пробовал классический вариант, с конденсатором в ОС
возникают разные проблемы...
-заряд конденсатора, ошибка интегрирования (для проверки интегрировал меандр)
подбирал разные номиналы резисторов и конденсатора(по поводу конденсатора хочу спросить, какой номинал наиболее предпочтитителен на 50 гц?) шунтирующий резистор в щепи ОС примерно 10R9 (по теории), ставил резистор последовательно С, для усиления, тогда добившись единичного усиления, я не смог добиться интеграла от входного сигнала.
я так подумал, может можно применить альтернативные интеграторы? мои странствия по просторам интернета не привели ни к чему хорошему, а хороших книг пока у меня тет, к сожалению.
Рад за Вас, что "научились" усиливать! , но и наука о компромиссах. Приходится считать разные варианты... Выходов из этой ситуации можно предложить несколько. Первое – смириться с низким коэффициентом преобразования и поставить после интегратора дополнительный усилитель. Второе – выбрать более качественный ОУ, чтобы увеличить R12 и, за счёт этого, уменьшить C3. Третье – усилить входное напряжение до нескольких килоВольт и сделать R9>R12 так, чтобы Uвх/R9 осталось прежним. Четвёртое – вместо R9 применить активный преобразователь напряжение-ток.это конечно же я погорячился, я хотел сказать следующее:Что такое коэффициент интегратора 1?
"Работает", это, как я понимаю, значит интегрирует? Ну, что можно сказать? Как-то интегрировать эта схема должна, но есть и вопросы. Например, для чего R3...R8? Вообще не понятно. А вот комбинация из R10...R12 и C3,C4 - удачное решение (440кОм на постоянном токе и примерно 66МОм на переменном), но только для положительного напряжения на выходе ОУ из-за электролитов. И ещё смущает количество подстроечных резисторов для такой маленькой схемы...dnk_lite писал(а):вот слизал с буржуйского...
и это работает.
схему не собирал, что можете сказать?
Ерунда и должна была получиться. Если I=Uвх/Rвх - интегрируемый ток, то протекая через последовательное соединение резистора R и конденсатора С в обратной связи он "отберёт" от конденсатора С часть напряжения из-за падения на R. Уравнение тогда перепишется так I=C*(d(Uвых-I*R)/dt)=C*(dUвых/dt)-R*C*(dI/dt) - появилось лишнее слагаемое, пропорцональное току. При интегрировнии этого уравнения появится, кроме нужного нам интеграла от тока, ещё и составляющая пропорциональная самомУ току. При интегрировании меандра это приведёт к такой картине - скачок-линейный рост (вместо просто линейного роста), затем скачок в обратную сторону-линейный спад (вместо просто линейного спада). Так что резисторы последовательно с конденсатором - противопоказаны.dnk_lite писал(а):а если последовательно с3 поставить резистор (усиливающий интегратор)? пробовал, но тоже получается какая то ерунда. мне кажется мне нужно (по моим частотам) увеличивать С3, пробовал ставить 100мкф (танталовый)
Для начала, надо посчитать вырианты без дополнительного преобразователя. Для гармонического сигнала Uвх*SIN(w*t), Вы хотите получить на выходе его интеграл так, чтобы амплитуда не изменилась. В прошлом посте было показано, что Uвых=1/(R9*C3)*интеграл(Uвх). ПОдставим вместо Uвх выражение Uвх*SIN(w*t) и проинтегрируем. Получим Uвых=Uвх/(R9*C3*w)*COS(w*t). Отсюда получаем, что Ваше условие выполнится при R9*C3*w=1 (w=2*пи*f - круговая частота, при f=50Гц w=314). Если при рассчёте R9,C3,R12 удастся обеспечить условие 314*R9*C3=1, то всё будет хорошо.это конечно же я погорячился, я хотел сказать следующее:
в частном случае при интегрировании гармонического сигнала (усиленного с ПР до 5В) получить с интегратора тоже 5В чтобы не ставить дополнительный усилитель после интегратора, иначе будут проблемы с регулировкой усиления, что не есть хорошо. как же добиться такого условия, чтобы с интегратора снимать напряжение 5В.
как я понял, для этого мне понадобится ставить преобразователь напряжение-ток перед интегратором?
вариант поставить интегратор перед ИУ тоже не вариант, пропадает весь смысл подавления синфазки (если я правильно понимаю)
В формуле интеграла стоит минус. А интеграл от синуса равен минус косинус. Если поменять на плюс, то всё встанет на свои места. Интеграл начнётся в нуле и будет нарастать до 5В. Хотя, в процессе интегрирования, всегда появляется произвольная константа, которая определяется из начальных условий. Вы её положили равной нулю, поэтому и интеграл начался из нуля. Это графики начального процесса (синус на входе вот только что "включился", а до этого его не было). В установившемся режиме (когда пройдёт много времени) выходной сигнал "сползёт" вниз на 2,5В (так как R12 разрядит ёмкость - останется только переменная составляющая, а постоянка станет равной 0).dnk_lite писал(а):Провел некоторые расчеты, смутил график интеграла входного сигнала, хотя он имеет выходное напряжение 5В, он считал общую площадь под кривой. Пошел конструировать девайс на полученных данных.
не совсем понял формулу нахождения R12 и Напряжение ошибки (если я правильно понял, напряжение ошибки - это значение постоянки на выходе)
а так я даже и не знаю, что бы я без вас делал *побежал покупать томы искусства схемотехники*
но вот пришлось уменьшить R12 до 30кОм, иначе уходил в отсечку. (рисунок 1 и 2 соответственно) на температуре -40 амплитуда упала на 25% и это грустно. возможно усилитель уходит в отсечку (этого не промеряешь в печи - не предусмотрел), или же конденсаторы, извиняюсь за выражение гадят.По условию мне с этого всего девайса надо предоставить 5В и уже там от этого эталона "плясать", и мне показалось, если это проще сделать, если просто усилитель настроить на 5В. (мы же все равно оперируем напряжениями)А ещё вопрос: для чего Вам нужнО требование равенства амплитуд входного и выходного сигналов для гармонических сигналов? Ведь логичнее, вроде, сделать так, чтобы на выходе Вольты как-то соответствовали Амперам измеряемого тока? Ну, скажем, 1В=1А, или 10мВ=1А, а не 0,33568984125В=1А.
Нужно планомерно искать источник смещений и дрейфа!dnk_lite писал(а):На температуре все плывет *истерика*
на данный момент имеется текущая схема (см рисунок), собранная на двух отладочных платах: ИУ и интегратор (из-за отсутствия выбора на гетинаксе вытравленная ЛУТ методом).Какой у Вас ОУ, интегрирующий конденсатор, номиналы резисторов?
при нагревании отдельных плат и совместно можно построить такую табличку (напряжения с мультиметра, те абсолютные):Нужно планомерно искать источник смещений и дрейфа!
