рассказал про бизнес, а не для души.
результат один и тот же = рабочее изделие.
Вас смущает путь или то, что Вы тратите гораздо больше времени при прочих равных?
ещё раз...
это способ РЕМОНТА, а не ИЗУЧЕНИЯ.
нравится Вам это или нет - но эти подходы рабочие. в плане прибыли, в бизнесе ремонта аппаратуры.
а тыкаться оссцилом в шину адреса с пафосным видом.... такого человека сразу заворачивают на собеседованиях в серьёзных конторах...
Хорошо, договорились.
Просто товарищ Евгений17 полагает, что суть ремонта заключается лишь в умении проверять исправность всех элементов схемы путём их последовательного перебора.
Это бездумный "ремонт". Обезьяний.
А по сути ремонт - это логический поиск конкретного элемента с подозрением на его неисправность.
При Ваших методиках ремонта проверяется всё, да ещё (бог ты мой) "с выпайкой всех корпусов с платы отсосом"! Опытный же ремонтник - только по одному лишь проявлению неисправности уже знает, с какого функционального узла схемы начать проверку.
"Тестовая" выпайка элемента при ремонте - это вообще крайность, которая делается не для диагностики, а скорее для финальной проверки уже найденного дефектного элемента. Зачем выпаивать тот же транзистор для проверки, если о его исправности можно судить по косвенным признакам - если на базу управляющие сигналы подаются, а на эмиттере или коллекторе (в зависимости от схемы включения) потенциал не изменяется, при этом все необходимые для работы внешние факторы (питание и т.д.) присутствуют - скорее всего, транзистор неисправен.
Андрей Бедов писал(а):А по сути ремонт - это логический поиск конкретного элемента с подозрением на его неисправность.
Совершенно верно.
Был у меня случай на работе
Принесли мне кассету отрегулировать (сдавали гособоронконтракт, меня привлекли в помощь производству). Кассета с монтажа, но еще не лакирована. Я визуально её оглядел, но не очень пристально - её же ОТК проверил, установил её в стенд, все ОК. Отдал на лакировку. После лакировки обязательно вторая проверка. Ставлю в стенд - не работает. А стенд там простой - сообщает исправно или нет, без детализации.
Стал проверять работу узлов кассеты. Именно осциллографом. В итоге нашел, что на шине адреса у одной микросхемы не был подпаян один вывод. Пока кассета была не лакирована - он касался контактной площадки и все работало. После лакировки лак затек под вывод - контакт исчез.
Так что вот с этим высказыванием
kolobok0 писал(а):а тыкаться оссцилом в шину адреса с пафосным видом.... такого человека сразу заворачивают на собеседованиях в серьёзных конторах...
я не согласен в корне. Если плата покрыта лаком, выпайка элемента с неё вообще проблематична. Тут нужно вначале думать, потом паять.
Тогда ясно, какие можно проверить не выпаивая, какие выпаивать частично или полностью.
Вы даже не соизволите прочесть обучалку судя по вопросам.
Чтоб задавать вопросы нужно иметь какую то базу, но а если вам ничего не понятно, значит это не для вас.
Ваши вопросы не заслуживают и малейшего внимания. Вы проявляете не уважение к людям, которые пытаются вам помочь.
Закон Ома хотя бы знаете?
обучалку прочел . закон ома знаю конечно.это первое что во всех книгах пишут.с чего вы взяли про неуважение? я же написал что в данное время как раз читаю форум и обучалку и заодно пытаюсь понять практичесскую сторону
Андрей Бедов писал(а):Ну о чём тут можно говорить, если у человека понимание процесса поиска неисправности сводится только к необходимости владения методикой проверки компонентов с помощью тестера?
С таким подходом к вопросу, дальнейшие объяснения ему чего-либо тут вообще бессмысленны.
"Метод бульдозера".
Ему советуют: читай. Не слышит.
вы наверное сами ни слышите что я говорю.
с чего вы взяли что у меня процесс поиска неисправности сводится к проверке компонентов тестером? покажите где я такое писал.
я спрашивал у кого какой подход.кто как делает и тд.так как я ни знаю.я этим ни занимался.а здесь как раз для того чтобы все это узнать и научиться.ну и проверку тестером тоже ни кто ни отменял.я должен понимать как проверить тот или иной элемент.
предлогаю ни ругать товарища Kolobok0 разность мнений приветствуется . поэтому я и спрашивал о разных методах. интересно узнать разные варианты поиска и проверок.
непонятен момент - берете две платы рабочую и убитую. ну ни всегда же есть такая плата в наличии под рукой
Опять вы за свое. Где вы искать собрались неисправности? У вас теории 0, мозгов видимо столько же.
Знаю таких мастеров тупаков, учил одного мультиметром пользоваться. Успешно освоил измерения напряжения и прозвонку. Что такое напряжение не знает, но умеет измерять. Про ток не слыхал. Транзистор, резистор, конденсатор, - неведомые вводящие в ступор слова.
На паяльной станции всегда 400 градусов, потому что так быстрее! После прожарки платы пациент не ожил , вердикт: тело не ремонтопригодно. Аминь.
Еще бывает бездумно тыкает в плату паяльником c выражением: -какого ху... оно не работает.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
_RUS73_ писал(а):Опять вы за свое. Где вы искать собрались неисправности? У вас теории 0, мозгов видимо столько же.
мозгов видимо у вас ни видимо. прочитай тему сначала еще раз.
я ни прошу вас обьяснить мне технологический процесс регенерации резины или пластика и получение топлива(дизель и бензин). мозгов у самого то хватит?
Евгений17 писал(а): я и спрашивал о разных методах.
В вашем случае с зарядкой есть два метода.С подачей питающего напряжения и без.Учитывая обуглившийся резистор,подавать напряжение нельзя.Возможно имеются еще неисправные элементы.Поэтому необходимо прозвонить те,которые на ваш взгляд имеет смысл.
Керамика-100мкФ Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Евгений17 писал(а):ну ни всегда же есть такая плата в наличии под рукой
Еще раз.
Ремонт изделия делается следующим образом. Вначале изучается схема устройства и принцип его работы. В процессе изучения схема разбивается на функциональные узлы. Потом проверяют работу каждого из узлов.
Начинают, естественно с цепей и/или узлов питания. Правильное питание - залог успешной работы устройства.
Далее, к примеру, узел тактового генератора имеет четкий критерий нормальной работы - наличие тактовых импульсов на своем выходе. Поэтому прежде, чем тыкать тестером в элементы генератора, вначале проверяют, есть ли генерация на выходе. Если есть и параметры импульсов в норме - этот узел оставляют в покое и переходят к проверке следующего. Именно так и делается ремонт.
Иногда, если устройство изготовила еще Держава (СССР), может наличествовать карта рабочих режимов, в которой указаны напряжения в различных точках схемы. Это упрощает процесс поиска неисправности.
Конечно, если на плате явно видны дефектные (например, обгоревшие) элементы все упрощается, но следует помнить, что замена только сгоревшего элемента может не помочь, так как его выход из строя мог быть обусловлен выходом из строя другого элемента, который внешне выглядит исправным. Если этот второй элемент не заменить, а заменить только первый (сгоревший), то запаянный вместо сгоревшего новый элемент сгорит так же, как и первый. Вот именно такие элементы, которые внешне исправны, но могут служить причиной выхода из строя явно сгоревших и есть смысл проверять (тестером или как-то еще).
То есть работу мозга и анализ никто не отменяет даже в случае явно видимого дефекта.
Евгений17 писал(а): я и спрашивал о разных методах.
В вашем случае с зарядкой есть два метода.С подачей питающего напряжения и без.Учитывая обуглившийся резистор,подавать напряжение нельзя.Возможно имеются еще неисправные элементы.Поэтому необходимо прозвонить те,которые на ваш взгляд имеет смысл.
да спасибо я думаю с зарядкой все понятно . для начала заменить видимые сгоревшие елементы. про разные методы имел ввиду ни только этот лучай с зарядкой а в общем. напряжение тоже считаю что подавать нельзя в этом случае
Евгений17 писал(а):про разные методы имел ввиду ни только этот лучай
Да их много,но эти два как бы общепринятая практика.Представьте себе,аппарат не работает вообще.Напряжение/ток не измерить,осциллом лазить некуда.Что будем делать?Правильно.Искать неисправные р/элементы или другие причины.
Голова должна анализировать,где искать.Остальное,дело разных измерительных приборов и самоделок.
А для того чтобы анализировать,необходимо знать как работает схема и отдельные узлы,характерные неисправности р/элементов,способы их устранения и тестирования.
Кстати,в обучалке об этом пишут?
PSТут есть интересные темы,посмотрите. http://monitor.net.ru/forum/forum39.html
Керамика-100мкФ Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
да это бесспорно . нужно знать хотябы примерно как работает схема.если знаешь как работает схема это уже половина успеха ремонта узла. далее я думаю нужно знать как работают компоненты и как их проверить на исправность.
в обучалке ни много информации по этому поводу. в разделе изучаем радиодетали пусто.может это у меня чтото ни открывает.но там ничего нет. хорошая информация в разделах цифровой электроники
БП не работал.Мультиметром и измерителем емкости не выпаивая,определились неисправные элементы.Катушка-обрыв.Конденсатор потерял емкость.Замена на исправные,восстановила работу БП
Керамика-100мкФ Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
во начинаю вникать в суть процесса)) вопрос - конденсатор должен быть такой емкости как на нем написано при его проверке? или есть отклонения?
по моей зарядке выпаял резистор. при прозвонке транзистора выяснилось что одна сторона его звонится в оба направления.выпаял тоже его. замену пока ни нашел.небыло времени сегодня. проблема в следующем- один конец сгоревшего резистора(ближе к транзистору) сгорел и сгорело его место пайки.и теперь ни видно куда этот конец припаивать.толи к ноге транзистора. фото потом скину
способ номер два.
когда милкосхемки были дипами...
У меня есть третий способ!
Для его реализации нужен тепловизор - видеокамера, работающая в инфракрасном спектре, и различающая нагрев в диапазоне 20-40 °С.
Наводим камеру на печатную плату устройства, включаем питание. Отмечаем быстро нагревающиеся элементы и дальше разбираемся в причинах.
Еще забыли модульную замену. Данным способом пользуются практически все АСЦ.
Кстати, в дополнение к первому способу могу сказать, что можно измерять не только сопротивление, но еще и напряжение на выводах радиоэлементов. Естественно, оба устройства должны быть запитаны. У этого способа есть только один существенный недостаток - под рукой всегда д.б. работающий экземпляр устройства, полностью аналогичного ремонтируемому. Представляете себе коллекцию, которая за всю практику накопится у ремонтника?
Ну а если серьезно, то все ответы уже были даны в самом начале. Alkul дал хоть и общую, но достаточно точную методику. Главное - не лениться и шевелить СВОИМИ мозгами. Без этого никак. "Быстренько научиться" в данном случае не получится.
P.s. Да, топикстартеру еще бы нужно подтянуть Русский язык! Слово "извиняюсь" (третий его пост на этой странице) происходит от слова "вина", а не от слова "веник". Полно и других ошибок.
такого человека сразу заворачивают на собеседованиях в серьёзных конторах...
Что такое напряжение не знает, но умеет измерять. Про ток не слыхал. Транзистор, резистор, конденсатор, - неведомые вводящие в ступор слова. 
