Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2014 17:12:14

Сообщение Boreaz »

zato4nik,
У меня самого гипофосфитом металлизируется нестабильно, но случайно обнаружил способ отмывки от продуктов пиролиза. Для этого, непосредственно перед отмывкой, насыпаю в лоток чайную ложку лимонной кислоты, с горкой, капаю столько же дешевого жидкого мыла, заливаю это сантиметром горячей воды из чайника. Затем заготовку сразу из печки кладу в этот раствор и в перчатках бултыхаю, первую минуту почти ничего не происходит, но потом раствор становится черным, а сама заготовка до розового состояния оттирается одним легким движением губки, без нажима, хотя сильной струей можно и без контакта отмыть.

На 10л электролита у меня ушло 3 по 0.5 бутылки водки, в общей сложности свежий электролит у меня уже проработал более 10 часов, предыдущий отработал гораздо больше, кирпичного цвета при нормальной плотности тока никогда не было, электролит не корректировал. Кирпичный цвет ЕМНИП может начинать образовываться на определенной толщине осадка, чем толще тем хуже, толщина эта тоже зависит от добавок. Аноды из обычной меди нужно обязательно в чехлы, у меня шина М1Т, электролит от нее засирается за несколько минут, на глаз незаметно, зато при сливе после отстоя очень хорошо видно.

P.S. С гипофосфитом у меня стала нарушаться металлизация отверстий с лицевой стороны, даже если стенки отверстия целиком затянулись, на стыке с фольгой незаметный обрыв. Пересобрал ЧПУ, устранил элипсность отверстий, но биение сверла все равно все портит, входной диаметр получается чуть больше, на глаз не заметно, но на этой "зенке" другая структура поверхности, активация не держится, делаю потихоньку новый станок, посмотрю поможет ли.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Спасибо , попробую с лимонной кислотой и мылом оттереть по Вашему совету. По количеству спирта - вроде 8мГ на литр или 20мГ водки на литр , большее количество делает покрытие более хрупким что может привести к обрыву металлизации при термическом расширении стеклотекстолита во время пайки. Геометрия отверстий думаю не причем , сам сверлю проксоном на стойке тв.сплавным сверлом.
Аноды из провода 6мм^2 , медь там не очень , чехлы делал из зеленых полипропиленовых мешков для мусора (обмотав несколько слоев) , ванна с качалкой как здесьhttp://whoby.ru/page/vannagalvanik
У нас торгуют комплекты для металлизации и для осаждения меди , но чего-то слишком дорого, земноводное душит. Покупать отдельно блескообразователь - не знаю состава электролита . http://impgold.ru/electroplating/metalplating/plastics/
Фотки платы - пришлось работать резаком ,много недотравилось.
Изображение
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Решил, наконец, взрослые аноды прикупить:

Изображение

Теперь должно надолго хватить - почти 17 кг. чистой меди АМФ. :)))
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02

Сообщение Sailanser »

И в какую копеечку стало? :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Sailanser писал(а):в какую копеечку стало?
Копеечкой не обошлось. :) С доставкой без малого 13 000 руб.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Решил, наконец, взрослые аноды прикупить:
Это у тебя стандартный метровый анод 10 мм толщиной распилен на 2 части. Или 2 штуки по метру и толщиной 5 мм?
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Это у тебя стандартный метровый анод 10 мм толщиной распилен на 2 части?
Да, стандартный размер 200 х 1000 х 10 распилил пополам.

Кстати, по факту вместо 200 оказалось 195 мм. И за последний год цена анодов выросла - с примерно 680 руб.\кг. до 780 руб.\кг. Стоимость медного лома же не изменилась - у нас она 250-260 руб. за кг.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Давно ломал голову как сделать непрерывную фильтрацию электролита в гальванической ванне.

После долгих поисков удалось скомпоновать необходимые комплектующие:

- насос - нужная производительность и по приемлемой цене. Дешевле, похоже, не найти. Плюс питание удобное.
- корпус для фильтра - именно этот очень подходит, так как в нём только 2 латунные вставки и то такие, что путём вкручивания пластиковых адаптеров полностью удаётся избежать контакта электролита с металлом - везде только пластик.
- фильтрующий картридж - должно было хватить и 5-10 мкм., но я поставил с порами 1 мкм. - чистить так чистить. :)))
- 2 адаптера для корпуса фильтра - вообще, конечно, бесит, что даже такую примитивную хрень закупают в Германии, отчего цена за 20 гр. пластика просто дикая.
- 2 коннектора для шлангов 1/2 дюйма - можно обойтись и без них, просто натянув шланги на адаптеры, но с ними удобнее и красивее. :)
- и шланги 1/2 дюйма необходимой длины.

Насос пока едет из Китая, но боевые испытания самого фильтра прошли на ура - профильтровал свои 40 л. электролита путём подачи через воронку. Электролит стал на порядок чище, что отлично видно на просвет, а на картридже осталось дикое количество мелкой взвеси - позже попробую сфотографировать.

Цена вопроса - порядка 5000 рублей. Недёшево, конечно, но с прибытием насоса весь объём электролита будет фильтроваться минимум 5-6 раз в час, поэтому имею надежду вообще отказаться от анодных чехлов, которые ужасно неудобны во всех отношениях.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Откуда: эстония

Сообщение es6ak »

Привет,
У меня с таким же смыслом сделана импеллер проявительная ванна,
с низу бачок из которого насос качает и через фильтр гонит в верхнею ванну а там по сточной трубе обратно...

Видео о работе здесь:
http://pcbelparid.com/picture.php?/597/category/59
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

es6ak писал(а):Видео о работе здесь
Видео не алё - нулевой длины, то есть.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

smacorp писал(а): - насос - нужная производительность и по приемлемой цене. Дешевле, похоже, не найти. Плюс питание удобное.
А вал двигателя не будет контактировать с электролитом?
smacorp писал(а): - корпус для фильтра - именно этот очень подходит, так как в нём только 2 латунные вставки и то такие, что путём вкручивания пластиковых адаптеров полностью удаётся избежать контакта электролита с металлом - везде только пластик.
А почему бы не взять такой корпус? Правда, для него нету готовых картриджей, но думаю, это не проблема. А вот металлические части в нем отсутствуют вообще. Да и по габаритам он раза в три-четыре меньше.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mr_kot писал(а):вал двигателя не будет контактировать с электролитом?
Всё продумано. Это магнитная помпа специально для химии - пластиковая крыльчатка крутится магнитным полем - поэтому, кроме пластика с электролитом ничего не контактирует.
smacorp писал(а):Да и по габаритам он раза в три-четыре меньше.
Извините, но это гадость. Что за гранулы внутри - неизвестно. Насколько хорошо очищает от микронного мусора - неизвестно. Насколько хватит - неизвестно. Чем менять - нахрапом тоже не нашёл. И почти уверен, стоят эти гранулы существенно больше обычного полипропиленового фильтра, которые есть везде, стоят копейки, ресурс легко просчитывается.

И Вы описание этого Гейзера читали?

----
...является проверенным средством для смягчения и очистки поступающей в устройство воды. Позволяет избежать частых поломок электроприборов, которые взаимодействуют с водой. Снижает образование накипи и удаляет частицы растворенных металлов...
----

Похоже, эти гранулы постепенно растворяются, откуда и берутся смягчение воды и удаление накипи. То есть, электролиту хана.

Если же Вы имели ввиду гранулы высыпать и приколхозить туда какой-нибудь другой фильтр, то просто это тоже не получится из-за конструкции этих самых фильтров - все они сквозные - в виде трубы.

Вывод - нафиг-нафиг. Я свой выбор сделал. И, как уже писал, металлические части в моём корпусе тоже ничуть не мешают. Тем более, что это латунь и с электролитом она уживается идеально - для медных анодов крюки, в том числе, и из латуни делают.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):Это магнитная помпа специально для химии - пластиковая крыльчатка крутится магнитным полем
Если так то хорошо. Просто нужно что бы магнит на крыльчатке был запаян в полипропилен. Тогда проблем не будет 100%. Просто есть помпы с магнитным приводом ( у меня пара штук таких есть) там магнит открыт и его не хило разъедает. Если не трудно, приедет насос, посмотри как там и что. За подбор комплектующих спасибо, давно хочу себе фильтрацию замутить. Плюсанул :beer:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Просто нужно что бы магнит на крыльчатке был запаян в полипропилен. Тогда проблем не будет 100%. Просто есть помпы с магнитным приводом ( у меня пара штук таких есть) там магнит открыт и его не хило разъедает. Если не трудно, приедет насос, посмотри как там и что
Конечно, посмотрю, если получится малой кровью разобрать.

Пока же можно посмотреть схему устройства этой помпы:

Изображение

А также её габаритные размеры:

Изображение

И в её описании - 3 пункт описания областей применения:

---
3. Electric plate: Cycle filter kinds of electroplating liquid.
---

Если это не про нас, то что про нас? :)))

В общем, надеяться можно, что подойдёт хорошо. А если вдруг действительно будет коррозия - это прямой обман покупателя и, по-крайней мере, деньги взад можно стребовать. И смотреть тогда в сторону японских NORITSU Magnetic Сhemical Pump, но они раза в 3 дороже.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

А самому сделать - не? Магнитик окунуть в полиэтилен расплавленный, да на 3-Д принтере трохец попечатать. ;)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Seriyvolk писал(а):А самому сделать - не? Магнитик окунуть в полиэтилен расплавленный, да на 3-Д принтере трохец попечатать
Если это мне, то для начала мне нужно будет сам 3D принтер купить и освоить. Поэтому, просто купить помпу - подешевле и побыстрее. :) Тем более, терзают меня смутные сомнения, что подобное изделие вообще реально сделать самому. :)
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

smacorp писал(а):Что за гранулы внутри - неизвестно
Это гранулы полифосфата натрия, для смягчения воды. Что-то вроде разрекламированного Калгона, но намного дешевле. А возможно, и эффективнее.
smacorp писал(а):Насколько хорошо очищает от микронного мусора - неизвестно.
От мусора вообще не очищает, у него другое назначение. Поэтому гранулы придется выбросить и самому придумать, как заполнить объем фильтрующим материалом. Разумеется, что фирменных картриджей для этого корпуса не существует, по крайней мере я не встречал. Именно использование самого корпуса я и имел в виду. Без наполнителя, который идет вместе с корпусом.
smacorp писал(а):И Вы описание этого Гейзера читали?
Нет, не читал. Вернее читал, но очень давно. Точно такой же у меня установлен на входе воды в стиралку, поэтому, как он работает, и что в нем отсутствуют металлические части, я знаю.
smacorp писал(а):Вывод - нафиг-нафиг. Я свой выбор сделал
Ничего не имею против. Просто я такой корпус (10") с 5 мк картриджем юзаю в качестве фильтрующего элемента пылесоса (приколхозил к старому пылесосу "Ракета") при работе на ЧПУ станке. Поэтому знаю, что он довольно громоздкий и не очень удобный. Но если для него есть место, то почему бы и не использовать.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

smacorp писал(а):Давно ломал голову как сделать непрерывную фильтрацию электролита в гальванической ванне.

После долгих поисков удалось скомпоновать необходимые комплектующие:

- насос - нужная производительность и по приемлемой цене. Дешевле, похоже, не найти. Плюс питание удобное.
- корпус для фильтра - именно этот очень подходит, так как в нём только 2 латунные вставки и то такие, что путём вкручивания пластиковых адаптеров полностью удаётся избежать контакта электролита с металлом - везде только пластик.
- фильтрующий картридж - должно было хватить и 5-10 мкм., но я поставил с порами 1 мкм. - чистить так чистить. :)))
- 2 адаптера для корпуса фильтра - вообще, конечно, бесит, что даже такую примитивную хрень закупают в Германии, отчего цена за 20 гр. пластика просто дикая.
- 2 коннектора для шлангов 1/2 дюйма - можно обойтись и без них, просто натянув шланги на адаптеры, но с ними удобнее и красивее. :)
- и шланги 1/2 дюйма необходимой длины.

Насос пока едет из Китая, но боевые испытания самого фильтра прошли на ура - профильтровал свои 40 л. электролита путём подачи через воронку. Электролит стал на порядок чище, что отлично видно на просвет, а на картридже осталось дикое количество мелкой взвеси - позже попробую сфотографировать.

Цена вопроса - порядка 5000 рублей. Недёшево, конечно, но с прибытием насоса весь объём электролита будет фильтроваться минимум 5-6 раз в час, поэтому имею надежду вообще отказаться от анодных чехлов, которые ужасно неудобны во всех отношениях.
насос этот почти копия иваки, у меня такой есть.
фильтры - гуд, только нужно проследить по составу пластиков всего тракта - желательно только пп, пэ, фторопласт.

но с такой системой можно было не тратится на медь, фосфористая медь нужна для старых ванн без активной фильтрации, и у нее есть и большой недостаток - накопление фосфорных кислот в электролите и включение фосфора в осадок.

есть и более современные варианты, где анодное пространство отделено от катодного, и ток жидкости забирается от анодов, пропускается через фильтр и возвращается к катоду, в этом случае, вы можете насыпать в анодную корзину резаные провода и любую электротехническую медь с превосходным результатом, то есть значительно экономить на анодах.

от обычной электротех меди шлам будет образовываться, но он будет задерживаться фильтром и постепенно растворяться.
смысл анодов амф - в уменьшении шламообразования и за счет этого повышения качества покрытий
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

savvey писал(а):вы можете насыпать в анодную корзину резаные провода и любую электротехническую медь с превосходным результатом, то есть значительно экономить на анодах
Экономия денег выливается в траты времени и усилий. Были у меня "подножные" аноды, полтора года с ними прожил, маленько замучился. А теперь попробовал настоящие и не жалею. Повесить, снять, помыть, хранить - всё стало существенно проще. И никаких анодных корзин не надо колхозить. А уж от результата гальваники просто душа поёт. :music:
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

если у вас уже все собрано, помпа трубы, фитинги, то уже 90% сделано, останется только анодную корзину и оснастку.

а анодные корзины это по-любому два шага вперед, т.к. анодные пластины это прошлый век, по-моему, (есть амф насыпной в виде шаров, который используется в большинстве случаев)
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»