Травление персульфатом аммония

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:15:22
Откуда: Беларусь

Сообщение romaha85 »

Так я тоже нагревал раствор, во всех случаях
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

Может надо точнее соблюдать пропорцию порошка к воде ...?
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:15:22
Откуда: Беларусь

Сообщение romaha85 »

Если делать пропорцию как рекомендовано на банке- примерно один к двум, то вообще плохо травит. В какой пропорции вы обычно разводите?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

1часть перс. 4 части воды
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Сообщение Сергеj »

В 0,5л банку сыплю 80гр персульфата аммония и до верха заливаю водой. Получается наилучший результат травления. температуру раствора не замеряю, приблизительно 40-50*С.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

А я вообще на глаз, как начинается травление, так и перестаю досыпать ... :)
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:15:22
Откуда: Беларусь

Сообщение romaha85 »

понятно, а может ли он портится если лежит долго, в смысле сам порошок?
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:21:23
Откуда: Горловка.

Сообщение igorka »

Порошок так или иначе разлагается с выделением азона.Так что активность его со временем неминуемо падает.Образование кристалла в водном растворе говорит об избытке персульфата, иными словами раствор перенасыщен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

igorka писал(а):Порошок так или иначе разлагается с выделением азона. Так что активность его со временем неминуемо падает
Это неправда. При правильном хранении хранится "вечно". Разлагается в присутствии воды (вдруг хранилось в негерметичной таре под ванной?) или при температуре 120° (вдруг хранилось за печкой?).
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2012 05:23:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Okkupant »

Года три лежит порошок, и до сих пор нормально травит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

romaha85 писал(а):понятно, а может ли он портится если лежит долго, в смысле сам порошок?
Если тара не совсем герметична - портится, и ещё как. Скорость травления падает в разы, очень сильно увеличивается боковой подтрав. Если травить без подогревов, то в конце концов начинает слетать фоторезист, при этом остаются непротравленные места на плате. У самого стоят остатки персульфата прям в мешке, как покупал. За 2 года пришёл в негодность, хотя мешок двойной полиэтиленовый (и третий плетёный снаружи) и всегда был довольно плотно завязан. Хранился при комнатной температуре. :dont_know:
Я бы с удовольствием ещё мешочек приобрёл (25 кг, меньше тары нет), но местные радиолюбители не особо горят желанием собраться в складчину, а продавать потом по килограмму долго и муторно, не хочу.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Волчище! А что происходит при "порче", может восстановить как то можно?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

ХЗ, что происходит. На вид, как живой. :)) Только вот травить одно мучение. Всяко-разные добавки в виде соли и кислот не помогают. :dont_know:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Seriyvolk писал(а):За 2 года пришёл в негодность, хотя мешок двойной полиэтиленовый (и третий плетёный снаружи) и всегда был довольно плотно завязан. Хранился при комнатной температуре.
Странно. Может быть, имеет значение влажность воздуха? У меня персульфат хранится больше двух лет в обычной пластмассовой банке в прихожей и работает нормально. Я травлю в смеси с солью (200 г/л персульфата плюс 100 г/л поваренной соли (нейодированной)) и всегда готовлю свежий раствор в минимальном количестве (50-100 мл).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:15:22
Откуда: Беларусь

Сообщение romaha85 »

А соль зачем? быстрее травит?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Быстрее. Существенно быстрее, особенно, если подогревать ванночку снаружи горячей водой и аккуратно протирать плату мягкой силиконовой пекарской кистью. Главное следить, чтобы пузырения кислорода практически не было.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград

Сообщение Волосатый »

Коты, а как отработанный раствор правильно утилизировать? Просто вылить в канализацию рука не поднимается, вдруг раствор дюже ядовитый, я в химии не шарю :( Как-то раз кинул в раствор оцинкованную железку, пошла реакция с выделением газа, в итоге синий раствор стал прозрачным и выпал черный осадок, а на железке появилась пористая медь. Раствор после этого стал совсем мертвым, как вода.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Волосатый писал(а):Просто вылить в канализацию рука не поднимается, вдруг раствор дюже ядовитый
Он не ядовитый, он съедобный. И это не шутка - известен в пищевой промышленности как пищевая добавка Е923. Только чур не пробовать. :)))

А если и это не аргумент, то где-нибудь на пустыре выройте ямку, слейте туда и закопайте обратно - "из земли пришло, в землю же и уйдёт" :)
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

Если хотите чтобы не было реакции то погасите раствор щелочью (например той же содой) и вылейте... лично я содой не гашу - и так выжимаю из раствора все что можно и нельзя до последней платы :)) .... выливается в тот же унитаз и пару раз спустить бачок.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Vox
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт мар 08, 2016 18:40:34

Сообщение Vox »

smacorp писал(а):Он не ядовитый, он съедобный. И это не шутка - известен в пищевой промышленности как пищевая добавка Е923. Только чур не пробовать.
То что он используется как пищевая добавка, не говорит о его безопасности для организма. 1-2 грамма перорально и здравствуй язва и больничка, это если повезет. Поскольку он сильный окислитель, с соляной кислотой желудка он даст целый букет всякой малополезной дряни, вроде надсерной кислоты, перекиси водорода, огранических пероксидов, еще может быть хлор и прочие вкусняшки :hunger:

Насчет утилизации: если раствор полностью отработан, можно смело выливать в раковину и не заморачиваться. Если вопрос насчет утилизации принципиальный, то просто напихайте гвоздей в раствор и оставьте на ночь, довольно быстро весь персульфат превратится в обычные сульфаты аммония и железа. Плюс данного метода - медь вывалится в осадок и раствор станет не более ядовитый чем естественные отходы жизнедеятельности :))

Насчет хранения: персульфат боится тепла, и воды. Так что все верно было сказано, не храните в ванной и около печки (но и в холодильнике тоже не стоит). В обычных комнатных условиях должен быть устойчив минимум 1-1,5 года. Так же могу посоветовать хранить в темноте, поскольку пероксиды в принципе не любят свет.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»