AVR studio в вопросах и ответах

Обсуждаем контроллеры компании Atmel.
Аватара пользователя
afz
Опытный кот
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение afz »

Z_h_e писал(а):Обратно согласен. Не вижу смысла учиться программированию на МК. На контроллере надо учить контроллер и уже нюансы его программирования,а не алгоритмы в целом.
Теоретически, оно-то, конечно, так. Однако, у меня есть пример из личного опыта, свидетельствующий против.

Где-то в середине 80-х у нас в Политехе в учебном плане для программистов на первом курсе сдуру вдруг нарисовался коротенький курс чего-то, связанного с программированием, один семестр, одна лекция в неделю и одно практическое занятие. Основные дисциплины, как и положено, начинались с третьего курса и длились несколько семестров, а этот семестр - ни Богу свечка, ни черту кочерга! Полностью изложить что-то серьезное - не хватит времени, бросить на полдороге и продолжить на третьем курсе - так ведь забудут все, прочитать какую-то ерунду - жалко и времени, и студентов.

С моей подачи, этих первокурсников стали учить программировать на программируемом микрокалькуляторе "Электроника Б3-21", их как раз, закупили штук 30, хватило, чтобы выдать каждому студенту по калькулятору. Программировать учили, естественно, в машинном коде.

Через год или два пришел новый учебный план, этой дисциплины в нем уже не было.

Так вот, в этом (или в этих двух, не помню уже) выпусках было гораздо больше хороших программистов, чем в тех, которых начинали учить программированию с ЯВУ. Мораль: сначала надо дать прочувствовать, что такое программа, какие там потроха и пр., а потом уже переходить к абстракциям.

То есть, по-хорошему, надо бы начинать учить программировать с асма, но увы, на писюке, да еще под винды это совершенно нереально, слишком высок порог вхождения в это дело. И микроконтроллер - относительно приличная этому альтернатива.

Впрочем, сейчас это уже (почти) неактуально, ибо детям еще в школе канифолят мозги Паскалом... Вредительство в чистом виде! :kill:
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Аватара пользователя
Z_h_e
Собутыльник Кота
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Откуда: г. Чайковский

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Z_h_e »

afz писал(а):То есть, по-хорошему, надо бы начинать учить программировать с асма
Ну я такого же мнения, что уже и озвучивал. Если конечно имется ввиду программирование МК и есть базовые знания. Просто обсуждение несколько отклонилось в сторону программирования вообще. А если продолжить это вообще. То программирование начинается не асма или другого какого-то языка. А с алгоритмов, что коллеги тоже уже озвучили, алгебры логики, представлении чисел, архитектуры вычислительных машины и электроники тоже. А язык программирования понимать не надо, надо помнить его возможности, вопрос больше эрудиции чем логического мышления, в отличие алгоритмов как таковых.
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alexeyslav »

ВОт как раз ан контроллере это сразу будет прививать бережливость, а на компьютере - лишь бы работало, ресурсы же позволяют. К тому же, контроллер это больше аппаратные особенности чем программирование а для современного ПК оборудование достаточно надёжно абстрагировано от программиста и даже от программы несколькими слоями абстракций, если же пытаться писать программы для ПК на ассемблере... многообразие команд и их контекстная зависимость быстренько отобъёт желание программировать. Хотя мир не без маньяков.
Аватара пользователя
COKPOWEHEU
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение COKPOWEHEU »

Не совсем согласен. Лучше сначала дать навыки программирования и разработки алгоритмов для "черного ящика", не зная подробностей реализации в железе, тем более что ЯВУ как раз и предназначен скрывать такие детали. А особенности представления чисел и прочее железо стоит объяснять на живом примере - контроллере. Тогда сразу станет ясно, почему для представления отрицательных чисел используют дополнительный код, а не отдельный бит знака или для чего нужны логические операции.
ВОт как раз ан контроллере это сразу будет прививать бережливость
Излишняя и преждевременная оптимизация - тоже зло. Сам постоянно порываюсь экономить байты в программировании каких-то одноразовых утилит на ПК, а потом приходится разбираться что с чем конфликтует.
Сержант71
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 07:08:44

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Сержант71 »

Коллеги ! Я в этом колледже первый год преподавал. На диплом выходят студенты с какими то чертежами , проектами локальных сетей , каких то обучающих программ и так далее. Практиков очень мало . Поэтому планирую САМ изучить контроллер и его программирование и к диплому подготовить студентов таким образом чтобы они продемонстрировали свои рабочие девайсы, созданные своими руками . Потому как если девайс работает то и вопросов нет к студенту , также как на производстве - если оборудование работает - то к электронщику и вопросов нет.

Скачал и АТМЕЛ студио 7 и авр студио 4 - попробую посмотрю что удобнее. Сначала AVR Потом и ARM освоим ))
Аватара пользователя
Z_h_e
Собутыльник Кота
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Откуда: г. Чайковский

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Z_h_e »

Сержант71 писал(а):Скачал и АТМЕЛ студио 7 и авр студио 4
Ну еще Атмел студио 6 есть
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alexeyslav »

Не всё то что работает можно считать рабочим. очень часто бывает так что устройство электронное работает вопреки и только потому что одна ошибка компенсирует другую(в простейшем случае)...
Сержант71
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2016 07:08:44

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Сержант71 »

У меня это больше уважения вызывает чем бумажки демонстрировать ...
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение SIM31 »

Сержант71 писал(а):Коллеги ! Я в этом колледже первый год преподавал. На диплом выходят студенты с какими то чертежами , проектами локальных сетей , каких то обучающих программ и так далее. Практиков очень мало


Для целей образования есть Arduino, для того и разрабатывалась. Отладить можно в Proteus, если не получается в железе. У нас проекты почему-то все почти на Arduino + Ethernet шилд, несколько строк кода и получается полезное интернет-ориентированное устройство. Студентам интереснее будет через web интерфейс управлять с планшета, а не кнопочками. На голом микроконтроллере это собрать намного сложнее, разве что лампочкой помигать.
Сначала AVR Потом и ARM освоим ))

Если не хватит Arduino UNO, есть старший брат Arduino Due на 32 бит арм процесоре, без смены среды разработки.
Alkul
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alkul »

SIM31 писал(а):Отладить можно в Proteus, если не получается в железе.

Отладить в протеусе? Вы шутите, что-ли? Как можно отлаживать в среде, которая, к примеру, позволяет обойтись без блокировочных конденсаторов, которая использует "идеальное" и не шумящее питание и прочее? Даже на этом форуме полно вопросов- "помогите, в протеусе все ОК, в железе не работает"
Протеус - это для того, чтобы симулировать узлы электронной схемы перед макетированием, не более.

SIM31 писал(а):У нас проекты почему-то все почти на Arduino + Ethernet шилд, несколько строк кода и получается полезное интернет-ориентированное устройство.

Потому, что современные студенты не умеют паять и не знают, как самому сделать печатную плату.
Если речь идет о будущих программистах, такой подход может быть, и оправдан. Несколько самостоятельных строк и килобайты подключенных чужих классов - и готова свистоперделка, которая "что-то умеет".

Если же готовятся будущие электроники-разработчики, которым помимо программирования еще и схемотехникой заниматься придется, то такое обучение на выходе получает электроников-неумех, которые могут что-то разработать, лишь склеив воедино несколько чужих электронных и программных модулей.
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение SIM31 »

Alkul писал(а):Отладить в протеусе? Вы шутите, что-ли? Как можно отлаживать в среде, которая, к примеру, позволяет обойтись без блокировочных конденсаторов, которая использует "идеальное" и не шумящее питание и прочее? Даже на этом форуме полно вопросов- "помогите, в протеусе все ОК, в железе не работает"


Лучше так, чем никак вообще. Если у человека в Протеусе всё хорошо, но забыл прокинуть дорожку питания на плате, это уже половина сделанной работы, не нужно искать ошибку в программе. Так же можно представить ситуацию, что на макетной плате всё работает, в готовом устройстве нет. Готовое устройство работает, а установленное на объекте за 5000 километров, в тундре какой-нибудь не работает. Всегда будут всплывать какие-то особенности. Не все из них отследит Протеус, но часть из них осилит и это хорошо.

Протеус - это для того, чтобы симулировать узлы электронной схемы перед макетированием, не более.


Для целей обучения это самое то. Да и периферию микроконтроллера проверить полезно может быть. А так нельзя объять необъятное и проверить работу схемы в условиях высокой температуры, радиации, при наличии рядом электродуговой печи на много мегаватт Протеус не может.
Дешевизна же Ардуины дает возможность проверять её работу в самых суровых условиях, ну вот например:
Изображение
Разгон Arduino. Под жидким азотом. 20 ⇒ 65.3Mhz @ -196 °C
https://geektimes.ru/post/258086/

Человек провел замечательную лабораторную работу почти бесплатно.

Потому, что современные студенты не умеют паять и не знают, как самому сделать печатную плату.
Если речь идет о будущих программистах, такой подход может быть, и оправдан. Несколько самостоятельных строк и килобайты подключенных чужих классов - и готова свистоперделка, которая "что-то умеет".


А кому нужно уметь паять? Сейчас электроника заместилась программированием. Детекторный приемник паять нет смысла, при наличии готовых SDR сканеров, только успевай с них считывать гигабайты данных. Та же Arduino + Ethernet шилд, на крыше здания делают метеостанцию, с интерфейсом в браузере с любого планшета, такая же плата может управлять освещением или теплоснабжением. Программировать их просто, результат нагляден. Чужие библиотеки есть, тут вы правы, но и микроконтроллер чужой, даташиты чужие, компилятор чужой, язык программирования чужой, на этом фоне теряется вес от чужой библиотеки, она хотя бы открытая, в отличие от внутренностей микроконтроллера.

Вот замечательный пример изготовления радиолампы своими руками

https://www.youtube.com/watch?v=CHFkZlYlWBc

смотрел несколько раз, очень интересно, может пригодится на некоторых электронных специальностях как лабораторная работа, но на практике бесполезно. Зато всё своими руками собрано :)

Если же готовятся будущие электроники-разработчики, которым помимо программирования еще и схемотехникой заниматься придется, то такое обучение на выходе получает электроников-неумех, которые могут что-то разработать, лишь склеив воедино несколько чужих электронных и программных модулей.


Вообще-то тренд сейчас на умение читать чужой код, работать в команде, пользоваться чужими библиотеками с быть готовым их поправить, а не изобретение велосипеда на ровном месте. Обучение же бесконечно, чему студентов не учи, не дать им и 1% от нужного количества знаний, в лучшем случае получат представление о том, чем им нужно будет заниматься. Можно изучать монтаж и пайку, но это больше уровень ПТУ. Можно изучать только программирование. Если "приземлять" программистов и дать им немного опыта работы с железом, при ограничении времени, лучше всего будет готовая платформа, хоть Ардуина хоть Распбери пи. Когда увидят что всё просто, начнут при желании углубляться и перейдут на ASM или AVR studio, там и ПЛИС освоят и пайку )))
Но по моим наблюдениям, в основном требуются чистые программисты для готового железа. Железа полно сейчас, и программы к ним хромают.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Jack_A »

SIM31 писал(а):Но по моим наблюдениям, в основном требуются чистые программисты для готового железа. Железа полно сейчас, и программы к ним хромают.

Потому и хромают, что программисты нонешние плавают в облаках абстракций - библиотек, классов, визуальных генераторов кода, симуляторов и пр. - и страшно далеки от конкретного железа. Это мое мнение, и я с ним согласен. :shock:
Изображение
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение SIM31 »

Jack_A писал(а): Потому и хромают, что программисты нонешние плавают в облаках абстракций - библиотек, классов, визуальных генераторов кода, симуляторов и пр. - и страшно далеки от конкретного железа. Это мое мнение, и я с ним согласен. :shock:


Плюс к этому бизнес не способствует перфекционизму, не успел выпустить продукт первым, потерял рынок. AVR studio тот же, весьма визуальный, не блокнотик с кодом, производители микроконтролеров тоже в теме )))
Аватара пользователя
COKPOWEHEU
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение COKPOWEHEU »

Чем вам Студия не по нраву? Обычная IDE, разве что добавлены специфичные для AVR особенности (ручная установка битов в отладчике). К примеру, cvavr ближе к стилю ардуино своим конфигуратором. Вообще, ардуино предназначено не для обучения, а для того чтобы заинтересовать новичков, либо для быстрого старта какого-нибудь аппаратного модуля с последующим переносом на подходящее железо и софт. Собственно, если пользоваться ардуиной только как платой с кучей переферии, это неплохая макетка. "Фирменные" библиотеки хоть и упрощают написание "скетчей", для нормального программирования малопригодны.
Alkul
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alkul »

SIM31 писал(а):Если у человека в Протеусе всё хорошо, но забыл прокинуть дорожку питания на плате, это уже половина сделанной работы, не нужно искать ошибку в программе.

Да не факт, что Протеус отследит все программные ошибки. Кроме того, ошибки иногда могут быть порождены программной и электронной частями совместно и по отдельности (при анализе отдельно программы в симуляции и схемы в ней же) или даже при совместном анализе программы и схемы в симуляции могут и не проявиться, а проявятся только в реальном "железе". При этом не факт, что для устранения не придется править и программную часть тоже. Пример - гонки (состязательность) сигналов. Иногда могут проявляться весьма замысловато.

SIM31 писал(а):Дешевизна же Ардуины дает возможность проверять её работу в самых суровых условиях
Человек провел замечательную лабораторную работу почти бесплатно.

Провел красиво, согласен. Жаль только времени, потраченного на работу столь же красивую, сколь и бессмысленную.
Ну, скажите - какой реальный результат он получил? Что этот конкретный образец микроконтроллера каким-то чудом работал вне предела рабочего диапазона температур, заявленного производителем ? А другой экземпляр не будет работать. И что?


SIM31 писал(а):
Потому, что современные студенты не умеют паять и не знают, как самому сделать печатную плату.

А кому нужно уметь паять? Сейчас электроника заместилась программированием.

Здрасьте Вам, приехали.
Вы вообще представляете себе цикл разработки нового устройства?
Вначале инженер-схемотехник по ТЗ проектирует схему устройства, потом инженер-конструктор выполняет трассировку печатной платы, параллельно с этим инженер-программист разрабатывает программу для МК, после чего плата отдается на монтажный участок и, завершая круг, возвращается схемотехнику для отладки. Отладка почти всегда связана с перепайкой каких-либо компонентов (хотя-бы подборных резисторов или конденсаторов), порой приходится резать/паять дорожки на плате, выполняя изменение схемы.

Так вот, в идеале функции всех этих инженеров должны совмещаться в одном человеке, который называет себя одним словом - "эмбеддер" (если на английский манер), а по-русски - "инженер-разработчик". Иначе для выполнения проекта нужно нескольких человек задействовать. А если вдруг между ними какие-то трения во взаимоотношениях... туши свет. Изделие не работает, схемотехник и программист кивают друг на друга, повторяя одну фразу: "У меня все работает, ищи у себя".

А иногда бывает, что у фирмы разработчики сидят в одном месте, а производство вместе с монтажным участком находится совсем в другом месте. Держать же отдельный макетный участок, занимающийся изготовлением единичных образцов, может позволить себе далеко не каждая фирма. Такое было во времена СССР на крупных заводах, сейчас же... увы.
Поэтому де-факто паять макетный образец (а иногда и первый из серийных) приходится самому инженеру-разработчику. После "вылизывания" ошибок и проведения испытаний группа разработчиков передает разработанную РКД на производство.

SIM31 писал(а):Вот замечательный пример изготовления радиолампы своими руками.

По-моему, я нигде не предлагал самостоятельно изготавливать электронные компоненты.

SIM31 писал(а):Можно изучать монтаж и пайку, но это больше уровень ПТУ.

А монтажу и пайке никто в ВУЗах и не учит. И меня не учили. Но, к примеру, лично я монтажу и пайке начал учиться в 7-м классе школы, когда увлекся электроникой и собрал свою первую цветомузыку :)) . Вдобавок я оканчивал еще советскую школу, у нас в старших классах был так называемый УПК (учебно-производственный комбинат), где я ходил на радиоэлектронику. Вот там меня и научили паять более-менее сносно. Вообще, обучение было поставлено очень грамотно - 4 часа теории, обед, 4 часа практики. К примеру, на теории рассказали, что такое параметрический блок питания, а на практике, будь добр, спаяй простейший блок - диодный мост, конденсатор, стабилитрон с резистором, задающим ток стабилизации, второй конденсатор, третий конденсатор.
При этом после пайки каждого каскада возьми осциллограф и посмотри сигнал, сравни практику с тем, что рассказывали на теории.
Спаял диодный мост, посмотри выпрямленную синусоиду. Припаяй конденсатор, посмотри, что изменилось. Теперь измени переменное напряжение на входе, убедись, что выход тоже "плавает". А теперь припаяй цепь стабилизации и снова качни напряжение на входе, убедись, что "выход" теперь стабилен. И так далее. Очень хорошая "школа" была.

И сейчас я уверен, что лучшие разработчики получаются именно из тех, кто увлекся этим с детства.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alexeyslav »

Раньше можно было совместить этих людей в одном, но не те времена... схемы становятся слишком сложными чтобы ОДИН человек смог осилить и схемотехнику, и программирование и трассировку.
Я почему-то считал что на производстве когда проект переходит от одного инженера к другому то они взаимодействуют друг с другом через документацию, в которой описаны все необходимые ограничения в пределах которых они могут импровизировать без потери характеристик конечного изделия и если что-то идёт не так то это означает что кто-то конкретный плохо делает свою работу.
Alkul
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 933
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 11:09:20
Откуда: Екатеринбург

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alkul »

Alexeyslav писал(а):Раньше можно было совместить этих людей в одном, но не те времена... схемы становятся слишком сложными чтобы ОДИН человек смог осилить и схемотехнику, и программирование и трассировку.

Не согласен. Что такого сложного в современных схемах? Они даже проще стали за счет появления микроконтроллеров, операционных усилителей и большого количества специализированных микросхем, функционал которых ранее приходилось реализовывать на дискретных элементах.
Далее, ведь разработка идет этапами. Грубо говоря, пока схемотехник разрабатывает схему, трассировщик сидит без дела.
Правда, у нас в КБ есть "выделенный" инженер-конструктор, занимающийся трассировкой плат. Это женщина с оборонного завода (хотя все мы в КБ оттуда), прекрасно знает все ОСТы на проектирование печатных плат, а среди "молодых" специалистов людей, знающих все это, можно по пальцам пересчитать. А так схемотехникой и программированием МК занимаюсь я один. Я и трассировку умею делать, но зачем, если у нас есть специалист. Вдобавок она в дополнение в новым разработкам занимается и корректировкой и разработкой плат для производства. Бывает, взяли заказ, а там на платы нет документации, либо с согласия заказчика нужно что-то переделать.

Alexeyslav писал(а):Я почему-то считал что на производстве когда проект переходит от одного инженера к другому то они взаимодействуют друг с другом через документацию

В ЕСКД не предусмотрено такой документации.
Изделие должно иметь спецификацию СП, сборочный чертеж СБ, схему эл. принцип. Э3, перечень элементов ПЭ3, ведомость покупных изделий ВП, инструкцию по регулированию И, документацию на программу МК, если он есть в устройстве, карты рабочих режимов, если требуется, документацию на печатную плату, куда входит чертеж платы, файл *.pcb и сборочный чертеж. Если есть какая-то механика - то чертежи и на неё. Но вся эта документация появляется после разработки устройства, а не в процессе оной.
Архив вообще некомплектную документацию не примет и нормоконтроль её смотреть не будет.
То есть, все взаимодействие между инженерами будет определяться пресловутым "человеческим фактором". Нашли люди общий язык - будет нормально, собачатся между собой - и работа также будет идти. А начальник не всегда может выступить третьйским судьей, потому что он, как правило, не в курсе всех тонкостей и особенностей.
Да и просто - если схемотехник одновременно и программист МК, то он уже в процессе разработки схемы прикидывает, как он будет реализовывать функционал программно, исходя из этого он подключит периферию к нужным портам, а не наобум.

Alexeyslav писал(а):и если что-то идёт не так то это означает что кто-то конкретный плохо делает свою работу.

Да не всегда можно точно определить причину нестабильной работы устройства. И, еще раз повторяю, если между людьми есть контакт, то они будут работать сообща, а если нет - то станут обвинять друг друга, а начальник, как я ранее сказал, не всегда сможет разобраться, кто же действительно виноват.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Alexeyslav »

Это называется внутренняя документация, и как правило обеспечивается применяемой системой проектирования. Наружу она не уходит, поэтому и не стандартизируется. Наладить процесс - прямая цель начальства и всех сотрудников.

Спроектировать в одиночку такое устройство как материнская плата обычного компьютера - непосильная задача. Слишком много ньюансов на каждом этапе и разработка может запросто вылиться в сотню человеко-лет.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6307
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение Jack_A »

Осознал...
Спойлер
Alkul писал(а): Изделие не работает, схемотехник и программист кивают друг на друга, повторяя одну фразу: "У меня все работает, ищи у себя".

Так знакомо ! Вы что, на нашей фирме бывали ? :))

Alexeyslav писал(а):Спроектировать в одиночку такое устройство как материнская плата обычного компьютера - непосильная задача.

Моя чуйка мне подсказывает, что процентов 90 разработчиков разрабатывают дивайсы менее объемные, чем материнская
плата. Ну не 90, так 75
Последний раз редактировалось Jack_A Вт июл 12, 2016 08:24:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: AVR studio в вопросах и ответах

Сообщение ARV »

и какое отношение последние 5-10 сообщений имеют к теме топика? ну какие-то самоограничения должны же быть...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Ответить

Вернуться в «AVR»