Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Chettuser

Извините что вмешиваюсь в спор специалистов, но вариант к) - не что иное как упомянутый мной диффусилитель. Вот только у ТС шунт на общий провод завязан и в этом случае мы опять попадаем в ту самую нечувствительную околонулевую область. Мне к сожалению не известно - возможно ли отвязать шунт от общего.

Реклама

КРАМ

Так как шунт предназначен для измерения тока потребления, он может стоять в нижнем или в верхнем плече. Никаких других вариантов не бывает.

Реклама

falkonist

У LM358 как раз "чувствительна" не только "околонулевая" область, но даже на 0,3 В минусовее потенциала шины отрицательного питания. По входу.

Проблема у него по выходу: Ни один ОУ, даже самый крутовыделанный и дорогой, не способен обеспечить действительный ноль при однополярном питании. Хоть на несколько мВ, но недотянет.

Для работы в области потенциала шины положительного питания предназначены специализированные ОУ со входными транзисторами п-р-п структуры. Тип их навскидку не припомню, т.к. надобности в них не было, вот специально внимания и не обращал.

Chettuser

Хмм.. не знал про вход. Да и читать даташит от него пока не было нужды - я их не пользую.

специализированные ОУ

это что то типа INA кажется?

Реклама

КРАМ

falkonist писал(а):Для работы в области потенциала шины положительного питания

В горячем плече нынче проще ставить специальные преобразователи типа http://www.diodes.com/_files/datasheets/ZXCT1081.pdf

Реклама

Zwanzig

Короче, подключил я Vcc- к MAX232, там -8 В. На Vcc+ оставил +5 В. Стало ещё хуже. При Uш = 0 на выходе -280 мВ, больше нуля становится при Uш = 1,6 В. Если учесть мой Ку = 162, то -280 мВ на выходе не что иное, как ~-1,7 мВ на входе. И в положительные значения выход переходит при похожем напряжении... Это и есть то самое напряжение смещения (по ДШ ~2 мВ)? Тогда я смогу от него избавиться, подав на + вход ОУ те самые 1,7 мВ, как тут (с делителя R9-R8)?

В диф. схеме меня пугает необходимость точного согласования резисторов, мне бы этот примитив сначала завести.

Реклама

MagicianT

КРАМ писал(а):Вы видимо читаете выборочно...
Я предлагал использовать МОСФЕТ вместе с калибровкой. А кроме того, речь идет о вполне конкретном применении. Вы следите за ходом обсуждения, а не вставляйтесь случайным образом...
ЗЫ. По поводу смещения.
Вы обратите внимание на коэффициент усиления у ОУ товарища задавшего вопрос....

Никаких аргументов почему вариант к. чушь я похоже от вас не дождусь.
Датчик тока (MOSFET) греется от протекающего тока, никакая калибровка не спасёт, здесь дифф. уравнение с двумя переменными, температура окружающей среды и сам измеряемый ток.
А что не так, 164 нормальный себе коэффициент для DC пойдёт.

falkonist писал(а):Дорастете до моего опыта - тоже будете видеть, как работает схема, только бегло взглянув на нее. А пока что - читайте, читайте, читайте. Набирайтесь опыта.

Мне ваше правило 13-ти не нравится, не от мира сего. Привыкайте пользоваться головой, а не отметать сразу 1000 хороших схем только потому что одна неправильная.

Chettuser писал(а):Извините что вмешиваюсь в спор специалистов, но вариант к) - не что иное как упомянутый мной диффусилитель. Вот только у ТС шунт на общий провод завязан и в этом случае мы опять попадаем в ту самую нечувствительную околонулевую область. Мне к сожалению не известно - возможно ли отвязать шунт от общего.

Не шунт нужно отвязывать от общего провода, а входа операционника от шунта - поставив резисторы и задав ток создаётся необходимое смещение.

КРАМ

MagicianT писал(а):никакая калибровка не спасёт, здесь дифф. уравнение с двумя переменными, температура окружающей среды и сам измеряемый ток.

Вы это расскажите методам измерения самого Rds..., ну или семейства выходных ВАХ.

Знаете как устроен приснопамятный ПНХТ-1?

Калибровка представляет из себя дифференциальное измерение сопротивление канала В РАБОЧЕЙ ТОЧКЕ.
То есть тупо создают КАЛИБРОВАННУЮ ПО ТОКУ СТУПЕНЬКУ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Небольшую. Чтобы легко посчитать дифсопротивление канала.

Оно конечно не супер прецизионное измерение, однако для измерения потребления БОЛЕЕ чем достаточно.
Это все потребует пару МОСФЕТов. Один в качестве управляемого шунта, а второй, совсем крошечный, для создания ступеньки потребления.
ЗЫ. Кстати, в качестве аргумента в Rds выступает не температура окружающей среды, а температура кристалла.

Vovk_Z

Zwanzig писал(а):Короче, подключил я Vcc- к MAX232, там -8 В. На Vcc+ оставил +5 В. Стало ещё хуже. При Uш = 0 на выходе -280 мВ, больше нуля становится при Uш = 1,6 В. Если учесть мой Ку = 162, то -280 мВ на выходе не что иное, как ~-1,7 мВ на входе. И в положительные значения выход переходит при похожем напряжении... Это и есть то самое напряжение смещения (по ДШ ~2 мВ)?

- для начала, я бы сказал, что сопротивление шунта можно увеличить раз в десять. Следовательно, коеф. усиления можно будет уменьшить раз в десять. Этим решим часть проблем.
Ну, и, далее, зависимо от бюджета, можно изначально взять прецизионный ОУ, т.к. 358-й - широкого потребления, и сделать из него конфетку начинающему не сильно легко.
Прецизионные ОУ с однополярным питанием (имею ввиду, с работой от нуля по входу) - дорогие (пример - AD822, Input voltage range extends below ground, Output swings rail-to-rail ). А вот прецизионные под двухполярное питание (без возможности работы от нуля по входу) - есть много, в том числе недорогие.

Zwanzig

А вот прецизионные под двухполярное питание (без возможности работы от нуля по входу) - есть много, в том числе недорогие.

Так и сделал, взял OP07. От LM358 мне, кстати, тоже удалось в конце концов добиться нормальной работы, использовав для подстройки смещения нуля многооборотный подстроечник, всё стало почти что линейно.

Сейчас пытаюсь понять, хватит ли ICL7660 с кондерами в 10 мкФ, чтобы запитать -5 В 4 штуки OP07D. В ДШ от TI (именно от них у меня ОУ) вообще нет ни одного упоминания про supply current или что-то подобное. В ДШ от других производителей есть, но там и ОУ немного другие по параметрам. С учётом того, что отрицательную половину питания я использую только для устойчивой работы около 0, хватит одной ICL7660? И будут ли пульсации на VCC- как-то влиять на выход?

MagicianT

А тестера что нету? Без него я бы и не начинал.

neo.tamboff

Здравствуйте, уважаемые Коты) Помогите неопытному котёнку разобраться со схемой.
Вот схема (с моими пометками):

Вот ссылка на первоисточник:
http://www.nowradio.ru/analogovuy%20tax ... kaciey.htm
Вот вопросы:
1)Правильно ли я разместил вольтметр (цифровой мультиметр), если не хочу использовать микросхему КР572ПВ2 и светодиодные индикаторы?
2)На этой схеме резистор R5 1,0 Ом, а в журнале, откуда она взята 1МОм (обозначено 1М). Так какой всё-таки нужен?
3)Собрал, вроде всё работает, НО... На выходе где-то 0,2 В при 800 оборотах коленвала. И это при том, что R16 я уменьшил до 10 кОм. На регулировку подстроечником реагирует слабо. Может транзистор с малым коэффициентом усиления?

Заранее спасибо

просто КОТ

Хитрость в том, что R5 1МОм и там, и там. Просто надо привыкнуть, что обозначения "с запятой и без букв" это пикофарады у конденсаторов или мегаомы у резисторов.

falkonist

Не пикофарады, а микрофарады. По стандартам ДО начала 70-х.

0,1 - это 0,1 мкф.

просто КОТ

Упс... оговорочка...

Поумничать хотел, да и заговорился.

П.С. хотя, вроде как, там оговорка была, что можно обозначать пикофарады в ВЧ цепях, или омы в токовых шунтах... Т.е. там, где логика исключает ошибку.

Slabovik

Про оговорку совершенно верно - с запятой (точкой) и без буквы могут быть и микрофарады, и пикофарады, но пикофарады только тогда, когда рядом (т.е. на листе схемы или как минимум узла, при этом должно быть понятно из контекста схемы, что микрофарадам там явно не место) нет микрофарадов и наоборот. В противном случае пикофарады обязаны быть с буквой, а микрофарадам хотя и не обязательно, но желательно также иметь буквы.

Hand-Maker

Это все хорошо, а по сабжу-то что?
Мне кажется надо оторвать левый вывод Р14 от эмиттера, так чтобы на Р14 напряжение подавалось только с движка подстроечника.

Slabovik

R13 в таком включении не влияет на уровень напряжения. Т.е. его движок можно спокойно оторвать от эмиттера и R14 - ничего не изменится.
Но если вы его "выводили" вниз к земле, то проверьте/замените VT3.
При использовании какого-то другого вольтметра R5 совершенно не обязательно иметь такого высокого сопротивления (я бы даже сказал, что вредно). При этом делитель R15 R16 можно ампутировать совсем, подсоединив левый конец R5 к "+" С10, а ёмкость C5 увеличить во столько раз, во сколько уменьшилось сопротивление R5 (т.е. R5 ставим 10 кОм и C5 10 мкФ). Потому что данные делители и номиналы - это сопоставление сигнала для входного напряжения ПВ и источника опорного напряжения, довольно низкого.

p.s. на самом деле VT3, R12 и R13 тоже не нужны. Можно спокойно подсоединять левый конец R14 прямо к выводу 3.

neo.tamboff

Спасибо всем ответившим многоуважаемым Котам

просто КОТ писал(а):Хитрость в том, что R5 1МОм и там, и там. Просто надо привыкнуть, что обозначения "с запятой и без букв" это пикофарады у конденсаторов или мегаомы у резисторов.

Я привык, что "без букв" обозначаются только Омы, вроде бы, по ГОСТу сейчас так (может и ошибаюсь)

Slabovik писал(а):R13 в таком включении не влияет на уровень напряжения. Т.е. его движок можно спокойно оторвать от эмиттера и R14 - ничего не изменится.
Но если вы его "выводили" вниз к земле, то проверьте/замените VT3.

Да на деле вроде бы как и влияет, но как-то вяленько

Выводил движок как в схеме, к эмиттеру.

Slabovik писал(а):При этом делитель R15 R16 можно ампутировать совсем, подсоединив левый конец R5 к "+" С10, а ёмкость C5 увеличить во столько раз, во сколько уменьшилось сопротивление R5 (т.е. R5 ставим 10 кОм и C5 10 мкФ).

Не скажется ли такое увеличение С5 на инерционности прибора?

Slabovik писал(а): p.s. на самом деле VT3, R12 и R13 тоже не нужны. Можно спокойно подсоединять левый конец R14 прямо к выводу 3.

Хотя абсолютные значения напряжения на выходе прибора меня не сильно интересуют, всё-таки хотелось бы видеть более или менее правдоподобные Т.е. подстроечный резистор бы желательно где-то в схеме иметь.

Да, совсем забыл рассказать о назначении данного прибора. Штатный тахометр на панели приборов есть. Этот нужен для более или менее точной настройки холостого хода без использования газоанализатора, а также пускового устройства карбюратора Солекс 21083.

ОлегШ

Скажите. пожалуйста, есть ли опасность выхода из строя ICP-входа прибора из-за его временного замыкания? У прибора уменьшилась чувствительность на этом входе, и на нём отсутствует напряжение смещения датчика.