Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

поскольку в схеме нет пьзофильтров, то проще чуть перестроить контура ПЧ и детектора под имеющийся кварц (частоту) гетеродина...
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 15:30:21

Сообщение Maklesha »

Enman писал(а):поскольку в схеме нет пьзофильтров, то проще чуть перестроить контура ПЧ и детектора под имеющийся кварц (частоту) гетеродина...
Эта мысль меня первым делом посетила, но я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. Затем покачал генератор +- и заметил чуть большую чувствительность на 27,14мгц. Без потерь не получается её отстроить на 27,135мгц. В общем ловит даже с такой проблемой хорошо, думал малой кровью обойтись, добавить пару-тройку элементов. Ну если нет, так нет, глобально переделывать уже не хочется.
Спасибо :tea:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Maklesha писал(а): Эта мысль меня первым делом посетила, но я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. :
И это правильно, в ПЧ не надо ничего крутить, дабы не выловить паразитную зеркалку.
Чутья добиваются в других каскадах, а именно на контурах с обратной связью и их добротными элементами.
Удачи!
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Maklesha писал(а):я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. Затем покачал генератор +- и заметил чуть большую чувствительность на 27,14мгц. Без потерь не получается её отстроить на 27,135мгц.
Что то не то Вы говорите.
Если у Вас УПЧ полностью на LC элементах, то отстроить частоту ПЧ на 5 кГц элементарно.
Если УПЧ построен по схеме, что у Вас, то сделать приемник на нужную частоту можно с любым кварцем. Нужно только сделать, что бы
Fгет±Fпч=Fc
Если частоту ПЧ можем брать произвольно, то и кварц в гетеродине можно брать произвольный, в разумных пределах конечно, а разница в 5 кГц вообще не проблема.
Вот здесь я ради эксперимента делал подобное.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2644776
Денис писал(а):Удобно конечно в качестве фильтра основной селекции(ФОС) приемника взять керамический или кварцевый фильтр, но возникает проблема, где взять кварцы с нужным разносом?
Второй путь, это сделать УПЧ с применением LC фильтров…

… Передатчик на кварце с частотой 27 МГц. В гетеродин ставлю имеющийся у меня кварц на частоту 27,648 МГц. Значит промежуточная частота получается 648 кГц.
Понятно, что кварцы можно взять и другие. Просто нужно добиться, что бы ПЧ получилась в пределах 400 – 700 кГц.
Т.е. я взял для гетеродина кварц какой у меня был и выбрал промежуточную частоту так, что бы приемник принимал нужную мне частоту.
_____________

Другое дело, что Вы не написали, каким образом настраивали четырех контурный ФСС. Я в своем приемнике настраивал с помощью простейшей приставки ГКЧ к осциллографу. Схема приставки в теме по ссылке есть, но даже с помощью её я не решился ставить ФСС больше, чем на двух контурах, хотя была задумка сделать трех контурный, но я её отбросил. Для этого в ГКЧ нужно было сделать генератор меток.
Вы же "замахнулись" сразу на четырех контурный.
Как Вы добивались у него такой АЧХ?

Изображение

Я вот с помощью своей приставки за это бы не взялся.
Лучше взять схему попроще и при этом быть уверенным, что она будет настроена так, как нужно, чем взять сложную и при этом не настроить. В этом случае будет только хуже.

Без хороших приборов подобный ФСС настроить нереально, а если хорошие приборы для настройки у Вас есть, то сдвинуть частоту ПЧ на 5 кГц, с этими приборами элементарно.
Вложения
1.GIF
(3.74 КБ) 790 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 15:30:21

Сообщение Maklesha »

Денис, у меня генератор Г4-158 и низкочастотный осцил. Хорошо я попробую выкрутить все контура ПЧ и вкручивать по одному. Что из этого выйдет напишу в личку.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Maklesha писал(а):у меня низкочастотный осцил.
Для приставки ГКЧ не имеет значения полоса осциллографа.
Maklesha писал(а):я попробую выкрутить все контура ПЧ и вкручивать по одному.
Но ФСС таким способом настроить нельзя.
Почитайте у меня в теме, как я двухконтурный настраивал.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2644778
Вам же предстоит настраивать четырех контурный.
Вот мой двухконтурный.

Изображение

И как я совмещал АЧХ ФСС с сигналом передатчика.
СпойлерВключаем передатчик и относим его на такое расстояние, что бы он не забивал приемник. На картинке АЧХ смотрим где у нас возникают биения. Нужно, что бы они были посередине. Если они сдвинуты к какому либо краю, то настройкой катушек L3 и L4 делаем, что бы биения были посередине.
Вот у меня видно, что биения возникают не по центру.

Изображение

Я подкручиваю катушки L3 и L4 и устанавливаю биения по центру.

Изображение
Или в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=129667
СпойлерПервая промежуточная частота выделяется фильтром на двух связанных контурах

Изображение

И здесь проверяю, что бы сигнал передатчика был в центре АЧХ ФСС.

Изображение
Хотя обе темы лучше почитать полностью, т.к. рни специально обучающие и предназначены тому, у кого дефицит приборов.
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 15:11:39
Откуда: Саратов

Сообщение FireProoF »

Всем привет. Нужна ваша консультация по выбору между антеннами.
Есть два gps модуля, но с разными антеннами. Стоит ли брать тот, который с большой антенной?
1
2
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Сообщение pavel3333 »

Здравствуйте! Есть вопрос по теории: какая относительная магнитная проницаемость ПВХ?
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Практически единица.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Сообщение pavel3333 »

КРАМ писал(а):Практически единица.
Спасибо!
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Вероятно диэлектрическая , а не магнитная?
http://www.kaprolon-alvis.ru/info/electro.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Если бы его интересовала она... может её бы он и спросил? А так бог его знает. В принципе, какова польза от знания его магнитной проницаемости -- для меня загадка. :beer:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Сообщение pavel3333 »

просто КОТ писал(а):Если бы его интересовала она... может её бы он и спросил? А так бог его знает. В принципе, какова польза от знания его магнитной проницаемости -- для меня загадка. :beer:
Эй-эй-эй, я пытаюсь наиболее точно рассчитать антенну своего жука, и пользуюсь формулой индуктивности длинного прямого проводника (ВИКИ), для того, чтобы вычислить по ней и заданной частоте (90 МГц) емкость антенны. Для этого нужно знать длину антенны, диаметр провода, относительную МАГНИТНУЮ проницаемость (не конденсаторы же делаю :)) ) внешней среды и самого проводника. Антенна изолирована ПВХ! Значит, надо знать о.м.п ПВХ. Но в интернете я ее не нашел, потому у вас спросил. :))

Таким же макаром можно вычислить индуктивность и емкость соединительных проводов.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Рассчитывать подобное - пустая затея.
Потому что влияние окружающих проводящих сред много выше, нежели подобные мелочи.
Придется антенну настраивать, если Вы хотите получить ее активный импеданс.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Сообщение pavel3333 »

КРАМ писал(а):влияние окружающих проводящих сред много выше, нежели подобные мелочи
Если не дотрагиваться рукой (которая, во-первых, излучает э/м волны, во-вторых, является проводником), не быть вблизи металла (например, если быть в дистанции 1.4 м от батареи отопления, то емкость будет 1 пф, что мало ощутимо), то влияние будет малым. Несомненно, в жуке наводятся сигналы Wi-Fi роутера, радиостанций, мобильных станций... Но, имхо, они малы для того, чтобы создать хоть какие-то помехи. К тому же они не малы, а НИЧТОЖНЫ при питании 9 В, например.

Мне кажется, если учесть все емкости и индуктивности, и ввести погрешность на влияние окружающей среды (ессесно, если придерживаться двух правил, написанных выше), то точность будет составлять процентов 70-80.

Под всеми емкостями я имею ввиду: емкость между выводами деталей, дорожками, емкость антенны, транзистора, конденсаторов, емкость переключателя, катушки индуктивности, емкость между резисторами, выводами батареи и т.д.

А под индуктивностью: катушки, антенны, резисторов, паразитной индуктивностью конденсаторов, проводов (дорожек), переключателя.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

pavel3333 писал(а):Мне кажется, если учесть все емкости и индуктивности
Не выйдет.
Даже активные элементы схемы имеют приличный разброс, а ненастроенный диполь вообще мало предсказуем.
Вы к жуку будете городить вибратор Пистолькорса?
Однако вообще непонятно зачем все это нужно.
Потери радиоканала на много порядков выше тех потерь на отражение, которых Вы желаете избежать.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Сообщение pavel3333 »

Понял. Буду строить волномер. Спасибо.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Допустим есть три кварца с маркировками 8 мгц, 16 мгц и 48 мгц. Я так понимаю они одинаковы и их частота равна 8 мгц? Ведь выше 10 кварцев не делают.
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

DJ_club писал(а):Ведь выше 10 кварцев не делают.
Раньше у нас выше 20 МГц с копейками не делали. Сейчас такого ограничения нет.
Вот у меня здесь в передатчике кварц на 30 МГц на основную гармонику.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/12/
А в приемнике на 20 МГц основной гармоники.
Но это нужно всегда проверять какая у него основная гармоника, что бы не наколоться.

Ваши же первые два кварца на 8 и 16 МГц основной гармоники, а третий гармониковый с основной модой 16 МГц
Только нужно учитывать, что основная гармоника не будет ровно 16 МГц.

Она будет 16 МГц с копейками.
Т.е. основная гармоника гармоникового кварца не точно в три раза меньше. Она будет отличаться на несколько килогерц в данном случае.
Вот здесь про это писали.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/

Код: Выделить всё

Берем нашу схему приведенную в предыдущей статье с гармониковым кварцем на 24 МГц. Просто данный кварц мне под руку попался. Она у нас генерирует на частоте 8,008 МГц, т.е. на основной частоте кварца. Измерял частотомером.
Изображение

Код: Выделить всё

Кстати, если взять не гармониковый кварц на 24 МГц, а просто кварц на 8 МГц, то в этой схеме он работает на частоте 8,0008 МГц, т.е. ближе к тому, что на нем написано.
Т.е. если сделать генератор на кварце 16 МГц и возбудить третий кварц 48 МГц на основной гармонике, то частоты генерации будут отличаться на несколько килогерц.

И еще.
Если даже предположить, что второй кварц 16 МГц гармониковый, то и в этом случае его основная мода не могла быть 8 МГц.
Гармоники кварца всегда нечетные.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Денис писал(а):Вот здесь про это писали.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/
Cпасибо, я эту схему даже распечатал) Буду изучать.

Ещё вопрос по кварцам: почему в радиолюбительских ЧМ приемниках/радиостанциях редко применяются кварцевые фильтры? При том что они предоставляют большие возможности по выбору ПЧ. В чём подвох? Читал статьи Жальгириса (или как его) в журналах Радио 1980х годов, вроде ничего сверхъестественного в них нет :)
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»