управление спаренным св.диодом одним пином (три состояния)

sunjob

добрый день

данные:
- используется контроллер AVR (в данном случае не принципиально)
- спаренный св.диод (два разнонаправленных св.диодов в одном 2х-выводном копусе)

задача:
- управление св.диодом
- необходимо получить три состояния: красный, зеленый, выключены оба
- УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА

идея: подключаем как на схеме, выход контроллера
0 - зеленый
1 - красный
HI-Z - выключены

не могу придумать схему "Hi-Z controll" - кот. отслеживает "присутствие Hi-Z состояние" линии и выдает на упр. контакт - "0"

схема "Hi-Z controll" д.б. простая, на чем-то типа 561ЛН, ЛА7, ЛЕ5, ТМ2 (и их аналоги)

буду благодарен за идеи, ссылки, пендель в нужном направлении

схема: Hi-Z_2x_LED.png

спасибо

###!!! UPDATE !!!###

надо попробовать что-то типа этого, какие будут идеи? правда, из такого "Hi-Z controll" не получить логического сигнала (0/1), ну, т.е. пока я не знаю как ... :о) для данной реализации не сильно то и надо, но для развития смекалки не помешает поразмыслить... :о)

схема: Hi-Z_2x_LED_схема2.png

итак, примерная схема есть
хотелось бы все таки "нормальный узел определения Hi-Z", т.е. блок с выходом логоич. уровня (0/1), для того, что бы как либо еще использовать в схеме (а не только со светодиодами в данном включении)

Реклама

просто КОТ

Если питаемся от 3,3V то советую посмотреть на такой вариант подключения светодиодов и не заморачиваться:

Реклама

sunjob

сложноватая схема для управления 2-мя св.диодами, даже если не заморачиваться :о) ну а так, спасибо, конечно...
да, а что можно делать вашей схемой? что то с разбегу пока не разобрался... (щя возьмусь за голову, подумаю, что там да как :о)

п.с. я немного подправил топик...

просто КОТ

Ммм... ты не понял. Посмотри именно на светодиоды и третий вывод. Т.е. от его состояния зависит цвет светодиода. А если он будет в Hi-Z, то гореть не будет, ибо 3,3V не достаточно для зажигания 2 светодиодов последовательно.

У меня просто была картинка с этой микросхемой.

Реклама

sunjob

ну я примерно тоже самое набросал в "обновленном" топике :о)
только у нас изначально светодиод 2х выводный, поэтому и подключение "хитрое"

у котов мысли ... все об валерьянке...

Реклама

АлександрЛ

просто КОТ писал(а):Если питаемся от 3,3V то советую посмотреть на такой вариант подключения светодиодов

Есть одна проблема в этой схеме-

"напряжение питания 9 вольт"

Если падение напряжения на каждом светодиоде- 1,5~2 вольта, а напряжение питания схемы- 5 вольт, то светодиодную сборку можно было бы подключить одним выводом к делителю нпрояжения из пары резисторов по 300~500 Ом, а вторым выводом- к выводу МК, тогда при "0" будет светиться один светодиод, при "1" - другой, при Z- состоянии на выходе- всё выключено, НО- через делитель будет течь "лишний" ток, а светодиодам будет явно не хватать напряжения..

зы.. А ведь Z- состояние- это "вывод отключён".. Если на этот же вывод подключить инвертор типа 561ЛН2, к выходу инвертора и к выходу МК- светодиод.. "0" на выходе МК- "1" на выходе инвертора- светит один кристалл, "1" на выходе МК, "0" на выходе инвертора- светит другой кристалл.. Z состояние на выходе МК, на выходе компаратора- "неизвестно что", но у МК в этот момент вывод ОТКЛЮЧЁН, то есть, светодиод светиться не должен, не зависимо от того, что будет на выходе инвертора....

Реклама

sunjob

если подключить так как вы говорите, то неопнятное что будет твАриться на выходе лог. элемента, учитывая "повышенную помехо-среду" - то на выходе будет усиленные помехи... ну итд...

хотя, да, если вывод будет "болтаться" то св. диод не будет светить... но сам факт "усиления окружающей помехи" лог. элементом - не радует ... а за пендель спасибо, положу в копилку...

п.с. вы вторую схему посмотрели в топике? я ее не сразу добавил (как то апосле залетела в голову)

АлександрЛ

sunjob писал(а):если подключить так как вы говорите, то неопнятное что будет твАриться на выходе лог. элемента, учитывая "повышенную помехо-среду" - то на выходе будет усиленные помехи... ну итд...

Ну, "подожмите" вход к земле или к питанию- через 10 кОм (или больше) , например. Светодиоду такого тока явно не хватит, чтобы светиться, а выход инвертора тогда в "неопределённое состояние" не попадёт..

sunjob

тутсс... задачка, забыл добавить (щас подредактирую топик)
вы вторую схему посмотрели?

УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА, т.к. он будет использоваться совместно... в других режимах, когда работа блока св.диодов будет не главным, а второстепенным (и как сопутствующим - будет показывать работу порта "другого режима работы"... как то так...)

###!!! UPDATE !!!###

итак, примерная схема есть - в топике "Hi-Z_2x_LED_схема2.png
хотелось бы все таки "нормальный узел определения Hi-Z", т.е. блок с выходом логоич. уровня (0/1), для того, что бы как либо еще использовать в схеме (а не только со светодиодами в данном включении)

АлександрЛ

sunjob писал(а):хотелось бы все таки "нормальный узел определения Hi-Z", т.е. блок с выходом логоич. уровня (0/1), для того, что бы как либо еще использовать в схеме (а не только со светодиодами в данном включении)

Так напряжение питания какое?
Возникла идея детектора Z- состояния (ну, и как индикацию можно использовать):

В конкретно этой схеме (просто идею проверял)-
Если на входе "0", горят оба светодиода, если на входе "1"- оба не горят, если вход отключён- то светится только D1
модель в протеусе:

Детектор Z.zip: (5.19 КБ) 175 скачиваний

Собственно, "доработанная схема"-

Если вход "отключён", то на выходе лог "0", при наличии на входе "0" или "1" - на выходе- лог "1"
Компараторы нужны, как раз, именно для того, чтобы определять- есть ли сигнал на выходе, или он просто "болтается"..
И опять модель протеуса:

Детектор Z_1.zip: (13.89 КБ) 140 скачиваний

и, собственно, та схема индикатора, которую вы хотели получить:

Индикатор состояния.jpeg: (71.56 КБ) 263 скачивания

На входе "0"- светится один светодиод, на входе "1" - светится другой, на входе "ничего"- ничего не светится..

sunjob

интересные схемы, может не совсем то, что нужно, но "идея" для задачи вполне даже очень подходящее...
буду додумывать
спасибо

АлександрЛ

А вы окончательную схему видели? Которая "вложением" лежит? Там (имхо) получилось то, что вы хотели..

sunjob

Индикатор состояния.jpeg - ага, ну точно, вообщем то, что надоть...

ну-с, кланяюсь, буду обдумывать/додумывать... может получится как то изменить подход и упростить схемотехнику...

спасибо

зы
> УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА
а вот входное сопротивление многовато, будет грузить порт ... (он будет еще использоваться для других задач, не только для "схемы со св.диодами") как то так...

но за идею, все равно, спасибо!!!

АлександрЛ

Не знаю, на счёт "упростить"-

5 резисторов и сдвоенный компаратор- это сложно?
А без компаратора (в общем- то "детектора уровня сигнала") - вряд ли получится.. Первая пара резисторов стоит именно для того, чтобы Z- состояние выхода превратить в "половину напряжения питания", а на самих компараторах сделана индикация уровня- < 1/3 питания; больше трети, но меньше 2/3 питания; и > 2/3 питания..
На обычной логике вы Z состояние вряд ли поймаете..

sunjob писал(а):> УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА
а вот входное сопротивление многовато, будет грузить порт ...

10 кОм- БОЛЬШАЯ НАГРУЗКА?

Поставьте 100 кОм.. Там ничего этому не мешает, задача делителя- при Z- состоянии выхода как- то определить его уровень - установить в половину напряжения питания.
При 10 кОм резисторе- ток через него будет всего 0,5 мА..
По схеме- всё равно, основное условие- R1 = R2, и R3=R4=R5... Ну, и номинал "в пределах разумного" - мегаомы там будут работать плохо..

sunjob

> 10 кОм- БОЛЬШАЯ НАГРУЗКА?
конечно большая...

пока более подходящая все таки моя вторая схема (простая), в ней даже можно резистор ОС заменить на бОльшее сопротивление, по идее должно работать... с соотв. увеличением вх.сопротивления

на счет увеличения сопротивления, изменения вашей схемы - это однозначно надо на макете погонять...но сомневаюсь (в силу констр. особенностей... даже 100К может оказаться много)

- УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА
он будет еще использоваться для других задач, не только для "схемы со св.диодами"

ну т.е. желательно в качестве вх. элементов использовать КМОП логику

спасибо за идеи, пока буду думать

Jack_A

sunjob писал(а):> 10 кОм- БОЛЬШАЯ НАГРУЗКА?
конечно большая...

Для выхода МК. обеспечивающего 20мА, лишние 0,5мА или даже 0,05мА - напряг ? Значит, остальная схема сделана ни в дугу ни в Красну Армию, раз на пределе. Даже без этого индикатора дымок гарантирован.
Впрочем, можно поставить и по 1МОм. И тогда индикатор будет весело и хаотично мигать, изображая новогоднюю елочку.

sunjob

все сделано/проверено/протестировано
для "данных" св.диодов токо-ограничивающие резисторы - не понадобились

BOB51

Ежли уж оченно охота садомазохизьму сваргань вот такое на 1/2 1533АП3 (74АС240)

ind.GIF: (2.81 КБ) 573 скачивания

а вывод /E1(/E2) используй для получения "все утухло".

sunjob

> Для выхода МК. обеспечивающего 20мА...
если пины контроллера, к которым подключаемся "светодиодами" - еще выполняют и "первостепенную роль" и поключены к другой части схемы ... то да

это большая нагрузка на "другую часть схемы", специально акцентировал на этом:

УСЛОВИЕ: КАК МОЖНО МЕНЬШЕ НАГРУЗИТЬ ПОРТ КОНТРОЛЛЕРА, т.к. он будет использоваться совместно... в других режимах, когда работа блока св.диодов будет не главным, а второстепенным (и как сопутствующим - будет показывать работу порта "другого режима работы"... как то так...)

> остальная схема сделана ни в дугу ни в Красну Армию ...
да вы наш всевидящий в ик-диаппазоне ...

> Впрочем, можно поставить и по 1МОм. И тогда индикатор будет весело и хаотично мигать
ну в нашей схеме стоят 2-3МОм-ые резисторы и ни каких хаотичных миганий... что не так?

> охота садомазохизьму
действительно, если я правильно понимаю - садомазохимзис...
1. какой то "не народный" чип (в сравнении с "народной" КМОП/561 серией)
2. 20-ти ножный чип, вместо народных 14 пинов
3. для управления 3мя состояниями "одного сдвоенного св.диода" - требуется 2 вывода контроллера (а для двух "сдвоенных" - итого 4е вывода, вместо "народных" - один вывод контроллера на "один сдвоенный светодиод" (и все 3и состояния)

м...мяяя...дяяя... мяо-хизьмь... какой то

ну поправте меня...муррр... если я неправвв...

п.с. всем котам "огромное спасибо" и лазерную указку в подарок от хозяина... для души

BOB51

Стандартный шинный формирователь из группы поддержки МК.
Можно чего еще поискать с Z-состоянием. Но при всем при том три возможных статуса одним выводом на встречно-параллельном светике не выполнить. Не хош "трахотни" - используй другой - с общим анодом или общим катодом.