читать совсем не умеешь. Чтобы сохранить световой поток (6000 лм) при такой мощности (40 Вт, см. сообщение, а не вырванное из контекста), светодиоды должны иметь светоотдачу на уровне 150 лм/Вт. Выходит 6000 лм / 40 Вт = 150 лм/Вт, что нереально для недорогих и массовых светильников.Starichok51 писал(а):считать совсем не умеешь.
так это и так понятно.Starichok51 писал(а):то потребуется диодов всего на 60 Вт.
я вижу 150 Вт, а не 40 Вт.neon писал(а):световой поток ДРЛ 125 Вт около 5900-6200 лм. Чтобы сохранить световой поток при такой мощности
подразумевают 150 Вт, а не 40 Вт.neon писал(а):при такой мощности
опять вы видите то, чего не было. Я не писал про это. Будьте внимательней.Starichok51 писал(а):я вижу 150 Вт
Вы забываете другой немаловажный фактор - светодиоды, в отличие от лампочки, излучают свет в углу 120...180 градусов и их очень легко направить туда куда нужно. Свет от лампочки направляют куда нужно отражателями, которые не идеальны, а в фонарях еще и сильно загажены.neon писал(а):Чтобы сохранить световой поток при такой мощности, светодиоды должны иметь светоотдачу на уровне 150 лм/Вт
В дворовых СППР ДНаТ на 70 Вт. Те диодные - хз насколько. Но не 70 точно, а вот около 40 - наверняка. Надо погуглить...neon писал(а):ДНаТ на 50 Вт будет иметь аналогичный световой поток
Смотря где) Фонари на столбах меня мало интересуют, а вот дома - по себе скажу - очень удобно. Незнаю даже как без этого жилneon писал(а):есть в этом частая необходимость?
Да хоть на 150 - в каком-то документе фигурирует цифра 400 Гц и фраза "выше исследования не проводились, но считается, что такая частота вряд ли заметна и повредит здорвовью". Поэтому я, например, всякие устройства с динамической индикацией делаю с частотой "опроса" >400Гц - и действительно, на такой индикатор гораздо приятнее смотреть.musor писал(а):в здравом уме также никому в голову не придет делать PWM на частоте 50гц
А ЭМИ Вас мало интересует?musor писал(а):а вот выше 400гц...заметит моргания не сможет никто...
если в динамической индикации используется 8 цифровых индикаторов, то частота коммутации обязательно должна быть 400 Гц. тогда каждый индикатор будет "мигать" с частотой 50 Гц. а 50 Гц глаз уже не замечает. для примера - кадровая развертка телевизора, имеющая частоту полукадров 50 Гц. при этом каждый полукадр мы видим всего 25 раз в секунду. но еще никто не пожаловался на мерцание экрана телевизора.aam писал(а):Поэтому я, например, всякие устройства с динамической индикацией делаю с частотой "опроса" >400Гц
а вы не забывайте, что для формирования требуемых кривых силы света (КСС) необходима вторичная оптика.aam писал(а):Вы забываете другой немаловажный фактор - светодиоды, в отличие от лампочки, излучают свет в углу 120...180 градусов и их очень легко направить туда куда нужно
а для чего защитное стекло? Вторичная оптика в светильниках со светодиодами также подвержена загрязнению, только её чистить сложнее.aam писал(а):Свет от лампочки направляют куда нужно отражателями, которые не идеальны, а в фонарях еще и сильно загажены.
примерно так и выходит. Лучше заменить на 1-2 лампы T5. При этом светоотдача с ЭПРА практически не будет уступать светодиодам.aam писал(а):ЛПО4х18 с лампочками ЛБ-18 заменяют светодиоды суммарной мощностью около 30 Вт.
То и другое китайское, но диоды работают намного дольше. Я представляю сколько проработают качественные диоды.diesel170 писал(а):Не лажа. Просто не нужно пользовать китайское г...
Качественные лампы с качественным балластом работают очень долго.
Ну это ещё неизвестно.Телекот писал(а):Я представляю сколько проработают качественные диоды.
Важно в первую очередь, сколько диоды проработают до определённого снижения светового потока (такого же, как у лампы в конце её жизни). Свои обещанные 60 килочасов диоды может и отработают, но где гарантия, что через 20 килочасов их световой поток не упадёт до уровня свечки? Не забываем, что в диодах тоже есть люминофор, деградацию которого никто не отменял. тут все не совсем так ...Starichok51 писал(а):для примера - кадровая развертка телевизора, имеющая частоту полукадров 50 Гц. при этом каждый полукадр мы видим всего 25 раз в секунду. но еще никто не пожаловался на мерцание экрана телевизора.
и кино мы смотрим 24 кадра в секунду, и тоже мерцания при смене кадров не видим.
и это еще не все люминофор бытовых кинов имеет солидное послесвечение...чего не скажещь про люминофор ДРЛ и диодов..имено так но и в лампах она есть-рефлекторные зеркала -которые куда надежне мелких пластиковых линз стареющих и мутнеющих от нагрева...neon писал(а):не забывайте, что для формирования требуемых кривых силы света (КСС) необходима вторичная оптика.
для этого есть специальные КЛЛ, например OSRAM DULUX INTELLIGENT FACILITY (1 000 000 циклов), OSRAM DULUX SUPERSTAR GLOBE (500 000 циклов), OSRAM DULUX SUPERSTAR STICK (500 000 циклов) и т. д.diesel170 писал(а):Но в сортире КЛЛкам не место - слишком часто щёлкают светом.
хорошие светодиоды + хорошая оптика + хорошее охлаждение = очень высокая стоимость. За эти деньги можно взять несколько светильников с МГЛ и ЭПРА. При этом срок службы будет сравним, как и светоотдача, но замена лампы, даже с защитным стеклом, выйдет гораздо дешевле.musor писал(а):а делать туда линзы из спец стекла никто не хочет-дорого
Ну если ШИМ-драйвер стоит в 2 см от диода и все это еще в металлическом корпусе - то конечно. А если к драйверу подключено 5 метров кабеля и еще 10 метров светодиодной ленты - будет очень интересно, если туда килогерцовые прямоугольные импульсы с крутыми фронтами захреначить. Говорю же - везде свои особенности.musor писал(а):если все сделано по стандартам помех не должно быть ...и мерцания диодов тоже...при высоком КПД
Ну, видел я что у них яркость немного разная. Но это было на токе пару миллиампер для 3-ваттных диодов. Меня это особо не напрягает.musor писал(а):главное разбегается режим диодов при малом токе если при номинале_+20% их разброс обычно в пределах 10-25% в одной партии топри токе в 10% разброс может быть 100% иболее
Ну так надо выравнивающие резисторы небольшого сопротивления включать.musor писал(а):а вот если есть паралелные групы или что хуже все диоды сидят паралелно как в подсветке некоторых мобил и планщетов...сливай воду горят как решето 1светит3 нет ... разнояркость там все 300%...
А чем лучше? И сколько это будет стоить?neon писал(а):Лучше заменить на 1-2 лампы T5. При этом светоотдача с ЭПРА практически не будет уступать светодиодам.
Очень хорошо, что они есть. Но сколько стоят?neon писал(а):для этого есть специальные КЛЛ, например OSRAM DULUX INTELLIGENT FACILITY (1 000 000 циклов), OSRAM DULUX SUPERSTAR GLOBE (500 000 циклов), OSRAM DULUX SUPERSTAR STICK (500 000 циклов)
По состоянию на сегодня, в ограниченном количестве: фирменный ЭПРА — 300-400 р., две лампы T5 21 Вт (830) со световым потоком 2900 лм каждая — 100-200 р. Патроны и клипсы — 100-120 р. В среднем выходит 600 р., но световой поток больше, да и светоотдача светильника будет достаточно высокая. Если использовать одну лампу, то ещё дешевле будет.aam писал(а):А чем лучше? И сколько это будет стоить?
последний раз я брал 3 шт. OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 14 Вт (500 000 циклов) за 150 р. + доставка 200 р.aam писал(а):Очень хорошо, что они есть. Но сколько стоят?
"Фирменный ЭПРА" - на какой микросхеме выполнен и какие дополнительные функции в нем реализованы?neon писал(а):По состоянию на сегодня, в ограниченном количестве: фирменный ЭПРА — 300-400 р.
Итого - 350 руб.neon писал(а):OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 14 Вт (500 000 циклов) за 150 р. + доставка 200 р.
Для ламп Т5 прекрасно подойдёт ЭПРА от дохлой сберегайки. Главное, чтобы он был с прогревом.aam писал(а):"Фирменный ЭПРА" - на какой микросхеме выполнен и какие дополнительные функции в нем реализованы?
Я нашел только за 662 руб. - Osram QT-FIT5 1x14-35
В домашних условиях косинусы фи никого не волнуют - нормальные бытовые счётчики реактивку не считают.aam писал(а):Еще вспоминаем ГОСТ про косинусы Фи, согласно которому ККМ положен от 26 Вт.
Если напряжение сети не скачет в пределах 150 - 250В, то никакой АККМ не нужен. Если же скачет, то надо решать вопрос с энергетиками, а не париться со стабилизацией.aam писал(а):Также вспоминаем, что для качественного питания ЛДС пригоден только активный ККМ и поэтому качественный ЭПРА >26 Вт всегда двухкаскадный.
Направленный свет и громоздкая тяжёлая бандура, которую не спрятать в нормальном светильнике. КЛЛ PL-C можно разместить практически в любом светильнике, рассчитанном на ЛОН.aam писал(а):Радиатор - в зависимости от конструкции - либо от процессорного кулера (вентилятор оторван), либо профиль "ёжик" (хз сколько стоит сейчас, раньше подходящий брал в Митино за 100-150 р.) Чем такое решение хуже?
фирменный значит это в основном: OSRAM, Philips, GE, Helvar, Vossloh-Schwabe. В ЭПРА начального уровня обычно нет только регулировки яркости, но реализованы все необходимые защиты.aam писал(а):"Фирменный ЭПРА" - на какой микросхеме выполнен и какие дополнительные функции в нем реализованы?
за приведённую мной стоимость можно приобрести ЭПРА вышеперечисленных фирм, по объявлениям.aam писал(а):Я нашел только за 662 руб.
так современные ЭПРА почти все с АККМ. Вот от неизвестных китайских фирм там да, почти всегда стоит пассивный ККМ на базе Valley Fill, в лучшем случае.aam писал(а):Также вспоминаем, что для качественного питания ЛДС пригоден только активный ККМ и поэтому качественный ЭПРА >26 Вт всегда двухкаскадный.
учитывая рыночную стоимость данных ламп в несколько раз выше, глупо брать только одну лампу с доставкой дороже, чем лампа. Если возьмёте хоть 2 лампы, стоимость будет уже ниже на 100 р.aam писал(а):Итого - 350 руб.
тем, что вы не учли стоимость драйвера, который достаточно дорогой + корпус. Или вы на соплях решили всё повесить?aam писал(а):Чем такое решение хуже?
а зачем, если есть доступные недорогие фирменные ЭПРА, которые имеют очень много различных защит?diesel170 писал(а):Для ламп Т5 прекрасно подойдёт ЭПРА от дохлой сберегайки.
Чтобы снизить цену. Хорошие ЭПРА обычно недёшевы, за небольшую сумму предлагают китайский шлак, который по сути тот же автогенератор.neon писал(а): а зачем, если есть доступные недорогие фирменные ЭПРА, которые имеют очень много различных защит?
и так цена по объявлениям на хорошие фирменные ЭПРА бывает низкая, в пределах 300 р. сразу на 4 лампы.diesel170 писал(а):Чтобы снизить цену
Также как и для светодиода - от дохлой "зарядки". Спасибо, нанадоdiesel170 писал(а):Для ламп Т5 прекрасно подойдёт ЭПРА от дохлой сберегайки. Главное, чтобы он был с прогревом.
Тогда один хрен - паять ЭПРА на ИР2520 или обратноход на Тини278 (и им подобной). Причем как по деньгам, так и по сложности.diesel170 писал(а):В домашних условиях косинусы фи никого не волнуют
А вас об этом никто не спросит если покупаете ГОТОВЫЙ балласт, т. к. они делаются по ГОСТу и от 26 Вт там ККМ обязан быть. Другое дело что в дешовом эту будет Valley Fill ("3 диода, 2 кондера") и с таким "ККМ" можно быстро угробить лампу. При этом еще "мерцание" будет почти как с железным дросселем. А если вы хотите купить ГОТОВЫЙ ХОРОШИЙ балласт, то там будет АККМ как отдельный каскад.diesel170 писал(а):никакой АККМ не нужен
Смотря что понимать под "нормальным" светильником. В люстру со свечами действительно светодиоды не вставить. А в плоские люстры и всё то, что позволяет скрыть радиатор - "тарелки", "щиты", "зеркала"... - светодиоды с радиатором встают идеально.diesel170 писал(а):Направленный свет и громоздкая тяжёлая бандура, которую не спрятать в нормальном светильнике.
У этих КЛЛ и светоотдача пониже чем у Т5 будет, насколько помню, всего около 60 лм/Вт - как у ЛБ-18.diesel170 писал(а):КЛЛ PL-C можно разместить практически в любом светильнике, рассчитанном на ЛОН.
Ну так и светодиодный драйвер на Алиэкспрессе можно еще дешевле купить. Причем там все гораздо проще в плане влияния происхождения БП на жизнь диода.neon писал(а):за приведённую мной стоимость можно приобрести ЭПРА вышеперечисленных фирм, по объявлениям.
В лучшем случае - если там ничего не стоит кроме классического выпрямителя с фильтром, т. к. и лампы целее будут и глаза, и сеть чище.neon писал(а): Вот от неизвестных китайских фирм там да, почти всегда стоит пассивный ККМ на базе Valley Fill, в лучшем случае
А лампочки Т5 вы тоже на соплях вешать будите? Или повесите ЛПО как в амбаре? Я думал итак понятно, что если речь идет об освещении дома, светильник придется делать самому в любом из приведенных случаев. Или модернизировать готовый подходящий.neon писал(а):Или вы на соплях решили всё повесить?
Да чем он дорогой-то? ЭПРА всегда дороже! И ЛДС всегда требовательнее к питанию в плане того, что надо реализовывать всякие режимы прогрева/защиты. А диодный драйвер схемотехнически сам собой такой получается. Опять же, если купить супер-пупер качественный драйвер, например ленинградские ИПС, то это 800-1000 руб. за БП на 40 Вт. Если китайский - от Арлайта вполне приличные БП - на такую мощность около 500-600 руб. И это не дороже нормального ЭПРА в розницу. А что там по объявлениям - хз. И диодный тоже по объявлениям можно также найти при желании.neon писал(а):тем, что вы не учли стоимость драйвера, который достаточно дорогой
Да какие же несуществующие?neon писал(а):мне не нравится, когда приписывают некоторым лампам несуществующие недостатки
