Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение rl55 »

pavel3333 писал(а):А тут произошёл момент, когда я ничего не понял
Не переживай! Я сам с первого раза не понял... :)))
Олег говорит о симметричном подключении усилителя относительно общего провода.
Ты же хочешь, наверное, подключить его к точкам подключения телефона.
Это может вызывать нарушение баланса да и проникновения помех в коллекторную цепь из сети.
Но если мудрить всё, что он предложил, то овчинка выделки не стоит. Забей на это...
"Красота" этого приборчика в его простоте. А всякое усовершенствование его при помощи ОУ - бред для такой примитивной схемы... Уж лучше сразу посерьезнее что-то на МС делать.
Аватара пользователя
pavel3333
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pavel3333 »

rl55 писал(а):Ты же хочешь, наверное, подключить его к точкам подключения телефона.

Да, именно. Но уже не хочу - буду мотать трансформатор, зачем мне такие приключения на голову :) Я думаю, первичку намотаю на 9 В, а вторичку - на 0.9 В (питание ведь 9 В будет).
rl55 писал(а):Уж лучше сразу посерьезнее что-то на МС делать.

Уже делал. Схема на К155ЛА3 не заработала. Генератор ПИ не завёлся. Решил уйти подальше от этих МС и сделать схему попроще. Теперь хотя бы понимаю, где находится источник переменного тока (мультивибратор), а где сама мостовая часть. И с питанием не надо заморачиваться - там ровно 5 В надо, а тут сколько угодно подавай. Автор заявляет, что когда подаешь напряжение больше, то чувствительность только возрастает, ничего никуда не уходит и не сбивается :)) В этом тоже заключается преимущество схемы.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Aleksofk1911
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 16:48:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Aleksofk1911 »

Здравствуйте.
в даташите на LM317 есть вариант включения для стабилизации напряжения более 40вольт.
для это го необходимо включить стабилитрон на 37v между ногами входа и выхода и еще один между выходом и ногой обратной связи.
вот интересно какой мощности должен быть стабилитрон между входом и выходом.
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение kaetzchen »

дык :shock: так и 1 миллиард вольт стабовать мона :o . с пследующим линейным стабом
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

мкня просто бесило когда в совке делали вв стаб соединяя кучу нв транзюков впослед..но то нужда была не было вначале вв мощников ...но когда они появились...кт 704 2т809а и познее 812 826 828 838 840 и846.. нужда делать через жопу отпала..
но похоже любители еще есть...
да можно и на 7805 сделать стаб на 50в....толко вот зачем? про вв версии чипов слыщали??
походу нет мой любимый импулсник 2596HV
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Aleksofk1911
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2014 16:48:51

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Aleksofk1911 »

Вот специально для вас. Вы представить можете что в этой стране есть населенные пункты где нельзя что то взять и приобрести. Господа не верят в это, а потом удивляются что это нас народ так не любит. я бы с радостью отдал бы за новый прибор его две три цены если бы мне отдали тут его сразу. да можно заказать и ждать х.з. сколько. или самому смотаться 640км. *** и не по асфальту. и дай Бог что будет. я *** не могу с весны бензофильтр купить на мотоцикл благо хоть мотюль две банки под заказ привезли.
albar
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 20:28:24

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение albar »

2016-06-28_123538.png
(51.84 КБ) 323 скачивания

"...который между положительными полуволнами входного напряжения несколько разряжается..."
Как мне кажется, разряжается не строго между положительными полуволнами, а даже по графику зависимости напряжения на нагрузке видно, что захватывает часть положительных полуволн. Уважаемые коты, я прав, если руководствоваться строгим подходом к комментарию автора?
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

разряд идёт когда напряжение на выходе выпрямителя ниже, чем на конденсаторе. Заряд наоборот.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Уважаемые радиокоты! Помогите пожалуйста разобраться и вникнуть в расчет. Набросал схему плавного розжига (доработка светодиодной лампочки).
Возникли вопросы:
1) Какой конденсатор: электролит или неэлектролит необходимо подбирать? Почему?
2) Источник питания бестрансформаторный, а потому без нагрузки имеет напряжение 300 вольт, а с нагрузкой 197 вольт. Конденсатор надо для какого напряжения подбирать в данной схеме?
3) Пока еще не до конца осмыслил работу транзистора в ключевом режиме, а потому вопрос: в таком режиме нужен ли резистор базы? Или просто можно замкнуть базу с коллектором?
4) Резистор R1 я планировал для более медленной зарядки конденсатора. (Чтобы сэкономить габариты) :oops:
5) Помогите пожалуйста рассчитать RC-цепочку для плавного розжига в течении 3 сек. Если можно подробно с формулами... Увы на просторах интернета не нашел :(
Все известные данные указаны на рисунке
Вложения
Плавный розжиг (доработка).gif
(18.27 КБ) 294 скачивания
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

К сожалению, розжиг будет не очень плавный. Длительное время после включения они гореть не будут, затем довольно быстро разгорятся вплоть до сгорания, т.к. ограничения тока в данной схеме не получается. Исправить не сложно

    Изображение

Банальный стабилизатор тока на уровне примерно миллиампер двадцать. Недостающие номиналы, надеюсь, определите сами? Светодиодную цепочку можно включать в любой конец этого двуполюсника. Но вообще лучше сделать так

    Изображение

результат будет стабильнее.

Конденсатор электролитический. Напряжение - 16 или 25 вольт. Ёмкость подберёте.
Да, для плавного розжига ключевой режим транзистора не используется. Однако, если у вас токоограничение исполнено в другом узле, то для прекращения влияния транзистора на ток светодиодов по окончании розжига (*), достаточно удалить из схемы стабилитрон.

* - относительно, т.к. некоторое падение напряжения на транзисторе из-за наличия резистора в цепи базы и резистора в цепи эмиттера всё же останется.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Slabovik, нагрузка не перегорит, т.к. источник питания создан специально для нее. По этому получается резистор на 220 Ом тоже можно убрать..
если у вас токоограничение исполнено в другом узле, то для прекращения влияния транзистора на ток светодиодов по окончании розжига (*), достаточно удалить из схемы стабилитрон.
Убираем стабилитрон и получается моя первоначальная схема, только нагрузка в цепи коллектора у вас. Кстати, это принципиально? И на счет конденсатора, почему именно на 16 или 25 вольт, напряжение ведь на нагрузке 197 вольт? Это не 12 вольтовые светодиоды...
====
Исправил
Последний раз редактировалось Олегыч1 Вт июл 26, 2016 22:24:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Можно и по-другому. Только другие способы сложнее и деталей требуют больше. Чем точнее нужна регулировка, тем выше сложность.
Аватара пользователя
pavel3333
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pavel3333 »

нашел пару китаских ферритовых трансформаторов. Они подойдут?

И, если уж собрался мотать, буду мотать "зе бэст оф зе бэст" трансформатор. С напряжением разберусь наверно (читаю доки по мультивибраторам). Как добиться наилучшей чувствительности с наушниками? Какой самый лучший коэффициент трансформации должен быть? Какая мощность (габаритная) должна быть у трансформатора?
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Олегыч1 писал(а):Убираем стабилитрон и получается моя первоначальная схема, только нагрузка в цепи коллектора у вас.
С какого [censored] схемы с ОЭ и с ОК стали одинаковыми? Хорошо. Если вы считаете их одинаковыми, значит, и работать они должны одинаково. Соберите обе и проверьте. Потом из моей схемы уберите резистор и снова проверьте. Подивитесь результату...
СпойлерИзображение
Изображение
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

pavel3333 писал(а):Какой самый лучший коэффициент трансформации должен быть?
Для динамика 10 Ом в пределах 10:1 до 15:1
pavel3333 писал(а):Какая мощность (габаритная) должна быть у трансформатора?
Любая, но чем она меньше, тем больше витков придется мотать.
На маленьком сердечнике из трансформаторного железа количество витков первичной обмотки порядка 1000, вторичной соответственно 80 - 100.
Мотать можно "внавал", но при этом после намотки обязательно проверить на отсутствие короткозамкнутых витков, особенно если провод не новый, а смотан с чего либо.
pavel3333 писал(а):нашел пару китаских ферритовых трансформаторов. Они подойдут?
Подойдут, но количество витков первичной и вторичной обмотки придется увеличить где то в два раза.
Аватара пользователя
pavel3333
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pavel3333 »

Понял. Спасибо!
ЗЫ Также у меня есть 33-Вт трансформатор перемотанный и не заработавший от сети 220 В. Кол-во витков первички 940, вторички - 84. Вторичку перемотаю.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

хотел тут расписат ответ про диоды но комп разлогинился вчерась и забил...сейчас смотрю и после
Slabovik писал(а):Исправить не сложно...
со схемами и моделями добавить сложно но всеж скажу схема ненадежная эта лучле вместо стаба поставаить еще 8050 база и эмитер к датчику тока в эмитере силового колектор к его базе -нагрузку в колектор... ток стабилизации ограничен падением на резисторе и транзюке i=R/0.7 R-эмитерный датчик тока для диодов 5730 R=5 .1.......1w
что до банки между базой силового и минусом -по вкусу хотя она вообщемто там не силно нужна в этой схеме банку можно расчитввать на 3-6в от 47мкф lj1000vr
про транс -ферит можно но если он с u=400-1000 то мотать много надо.. тогда железо удобне
Последний раз редактировалось musor Ср июл 27, 2016 09:23:58, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

pavel3333 писал(а): Вторичку перемотаю.
Да не нужно ничего перематывать.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Без резистора в эмиттере придётся серьёзно увеличивать ёмкость конденсатора в базе, что также будет сопровождено "побочными эффектами".
Если пойти далее, и вместо резистора, задающего ток в базу, в свою очередь поставить генератор тока (только маленького - достаточного для тока базы), то тепловыделение на мощном транзисторе будет ещё меньше. Правда, при этом несколько вырастут пульсации тока в светодиодах (т.к. они будут определяться уже только напряжением на конденсаторе питания - оно пульсирует, но поскольку зависимость тока от напряжения экспоненциальная, то относительные пульсации тока будут много больше относительных пульсаций напржения). Но можно найти некий компромисс...
Аватара пользователя
pavel3333
Грызет канифоль
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 08:17:10
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pavel3333 »

Lazy писал(а):На маленьком сердечнике из трансформаторного железа количество витков первичной обмотки порядка 1000, вторичной соответственно 80 - 100.

А чем феррит отличается от железа?? Почему китайцы делают их столь малыми, но на деле они выдерживают несколько Ватт нагрузки? В нем индукция другая? Или перед этими трансформаторами ставят умножители частоты переменного тока? При этом, исходя из формулы по расчету трансов, при увеличении частоты уменьшаются габариты.
Могу сказать 26 цифр после запятой числа Пи.
Любитель потыкать кнопки на калькуляторе.
Теоретик и практик - коротко ТЕРАКТИК.
Обожаю считать паразитные емкости и LC-контуры.
Ответить

Вернуться в «Теория»