Электронный балласт для ЛДС

[diesel170]

и так цена по объявлениям на хорошие фирменные ЭПРА бывает низкая, в пределах 300 р. сразу на 4 лампы.

Это где такое бывает?

Да, забыл ещё указать важное преимущество ЭПРА сберегайки - компактность, что важно при переделке светильников, рассчитанных на ЛОН.
Места там обычно мало и разместить заводской ЭПРА невозможно. Самодельный ЭПРА можно скомпоновать как нужно и использовать SMD-детали, но достигнуть компактности ЭПРА сберегайки всё равно трудно.

Также как и для светодиода - от дохлой "зарядки". Спасибо, нанадо

А чего плохого? У меня например, уже три года пашет. Также и для светодиода - любой стабилизированный БП (с напряжением, близким к напряжению СД) и небольшой гасящий резистор. И совсем необязательно вестись на маркетинг и кормить фирмы, покупая что-то навороченное с кучей ненужных опций.
В ЭПРА самое главное - прогрев и защита от бабаха при сдыхании лампы. В качестве последнего, думаю, можно применить самовосстанавливающийся предохранитель.

А в плоские люстры и всё то, что позволяет скрыть радиатор - "тарелки", "щиты", "зеркала"... - светодиоды с радиатором встают идеально.

Только не всегда эти светильники годятся. Многие из них пригодны только в офисах и сортирах.

Ну так и светодиодный драйвер на Алиэкспрессе можно еще дешевле купить.

А чем он будет лучше дешёвого кЕтайского ЭПРА? Та же безымянная китаёза и кот в мешке.

1) Зависимость от количества пусков у ламп есть.

Приводились примеры КЛЛ, рассчитанных на "щёлкание".

Гемор с диммированием - тоже есть.

Никакого особого гемора. Готовые ЭПРА с диммированием есть и в самодельном нетрудно организовать подогрев катодов от отдельного источника.
Да и далеко не везде нужно диммирование.

Более сложный режим питания, чем для светодиодов.

Чем он более сложный? Наличием прогрева? ЭПРА для ЛЛ по схемотехнике проще, чем драйвер для СД.

Зачем пользоваться морально устаревшей элементной базой со статусом "Not for new design"?

А зачем, как блондинки, гоняться за модой, если можно применять то, что наиболее рационально? Например, СД - для направленных диммируемых светильников, ЛЛ и КЛЛ - для светильников с круговой направленностью.
Понятие "морально устаревший" - это понятие типичного потреблядства. Нормальный разработчик ориентируется не на новизну и модность решения, а на его уместность и рациональность. Если гвоздь удобнее забить "морально устаревшим" молотком, никто здравомыслящий не будет брать для этого "модный современный" микроскоп.

[aam]

Только не всегда эти светильники годятся. Многие из них пригодны только в офисах и сортирах.

Это тоже только для сортира?









Все подобные конструктивы пригодны для использования со светодиодами (как и с ЛДС, кстати). И стили, как видите, на любой вкус - от "хайтека" до "метро Площадь Революции" и "хрустальных подвесок для Колонного зала"

В качестве последнего, думаю, можно применить самовосстанавливающийся предохранитель.

"Прибор, защищенный предохранителем, сгорает первый, защитив предохранитель"
Кстати, ключи в "сберегайках" часто выносит в момент сгорания колбы из-за специфического режима, когда напряжение на колбе в следствие потери эмисии начинает расти. И если с "железным дросселем" в этом случае лампочка просто начинает мигать, то с ЭПРА она не погаснет, т. к. включена в резонансную цепь. И чем дохлее становится лампочка, тем сильнее резонанс. И иногда ключи выносит тупо от перегрева до того, как ионы раздолбают доконца нити лампы. Так что не всегда такой ЭПРА выживает. А если он на микросхемах, хоть на той же 2520 - там защита моментально сработает и отключит мост.

Самодельный ЭПРА можно скомпоновать как нужно и использовать SMD-детали, но достигнуть компактности ЭПРА сберегайки всё равно трудно.

Могу поспорить! Все зависит от применяемых элементов и навыков конструирования РЭА.

А чем он будет лучше дешёвого кЕтайского ЭПРА? Та же безымянная китаёза и кот в мешке.

Так и я про то же! Сравнивать ведь надо изделия похожего уровня! И кстати, кЕтайский драйвер понадежнее кЕтайского ЭПРА будет, т. к. ЭПРА будет автогенератор, а в драйвере все-таки они ставят микросхемы на подобие VIPer22 или TinySwitch. Автогенераторные обратноходы сейчас уже редкость в этом сегменте.

А зачем, как блондинки, гоняться за модой, если можно применять то, что наиболее рационально?

Вот тут полностью согласен! Другое дело, что не надо до умопомрачения пытаться впихнуть в плафон невпихуемое. А при изготовлении нового светильника стараться отказываться от плафонов и стремиться использовать вышеприведенные формы для применения в них светодиодов.

Вот кстати что я недавно сделал:

Вы не поверите, там ЛДС! 2 штуки ЛБ-20, а сверху светодиодная лента! Этакая лампово-полупроводниковая люстра
Но почему я так сделал? Потому что у меня валялся на балконе старый ЛПО, самодельный ЭПРА на 2520 10-летней давности и коробка лампочек, которой мне хватит на всю жизнь, и что самое главное - на изготовление этого Изделия ушло 2 дня!
Но если бы всего этого небыло, я конечно купил бы светодиоды, а не лампочки.
Кстати, это тоже только в сортир годится?)

[neon]

И ЛДС всегда требовательнее к питанию в плане того, что надо реализовывать всякие режимы прогрева/защиты.

всё это реализовано в специализированных микросхемах, часто даже включая сложные защиты («диодный» эффект, EOL и т. д.)

в дешовом эту будет Valley Fill ("3 диода, 2 кондера") и с таким "ККМ" можно быстро угробить лампу.

это удел ЭПРА низкой стоимости или неизвестных и малоизвестных китайских фирм. Только вот от чего так быстро выходит из строя лампа? Может вы сможете объяснить с теоретической точки зрения.

Это где такое бывает?

если есть потребность, пишите в ЛС, я напишу где взять.

[musor]

Только вот от чего так быстро выходит из строя лампа? Может вы сможете объяснить с теоретической точки зрения.

я гдето на форуме подробно описывал механизм деградаци ламп с продогревным катодом в разных режимах и обьяснял причину...
что до защит ЭПРА спец чип там не нужен -пример автогенераторные груповые баласты ферон(ну их клоны по схеме)-дохнут там 2 банки...часто с последствиями для баласта(ТАМ PFC на них)

[diesel170]

Это тоже только для сортира?

Ну это ещё нормальные светильники. Только у меня сомнения насчёт размещения радиаторов. Надо ведь учесть, что светильники закрытые и радиаторы понадобятся нехилые. Например, в закрытой "таблетке" матрица 10Вт на радиаторе 600 см² греется градусов до 60-70. Особенно меня смущают первые три и последний. Там с нормальным радиатором светодиоды будут почти впритык к плафону и полсветильника будет в тени. К тому же нужно место для драйвера.

Все зависит от применяемых элементов и навыков конструирования РЭА.

Разумеется. Я же не сказал "невозможно", а сказал - "трудно".

И если с "железным дросселем" в этом случае лампочка просто начинает мигать, то с ЭПРА она не погаснет, т. к. включена в резонансную цепь. И чем дохлее становится лампочка, тем сильнее резонанс. И иногда ключи выносит тупо от перегрева до того, как ионы раздолбают доконца нити лампы. Так что не всегда такой ЭПРА выживает.

Да. Именно этот режим я и имел в виду. Ток в цепи при этом растёт, что вызывает перегорание катодов лампы. Но если катоды не перегорят, перегреваются транзисторы. Однако транзисторы не перегреются мгновенно, многоразовый предохранитель должен успеть сработать. А за время прогрева катодов срабатывать не должен. Предохранитель нужно включить в цепь резонанса, то есть последовательно с лампой. Но это пока только мысль, требующая поверки на практике.

И кстати, кЕтайский драйвер понадежнее кЕтайского ЭПРА будет, т. к. ЭПРА будет автогенератор, а в драйвере все-таки они ставят микросхемы на подобие VIPer22 или TinySwitch.

Насчёт этого есть сомнения. Ведь обратноход работает при нехилых выбросах напряжения, а кетайцы любят экономить за счёт установки деталей без должного запаса.

Вот кстати что я недавно сделал

Нормально смотрится.
Насчёт лампочек - повезло! Т12 сейчас не найти.

Но если бы всего этого небыло, я конечно купил бы светодиоды, а не лампочки.

Но зачем? Лампы ничуть не хуже, даже лучше - светят вокруг, а не под себя. И менять их проще и быстрее.
Другое дело, замена рефлекторных галогенок. Вот здесь диоды в самый раз - компактные и свет направленный. А радиатор спрячется в потолке или мебели (куда вмонтирован светильник).

если есть потребность, пишите в ЛС, я напишу где взять.

Потребности на данный момент нет - ЛЛ в квартире только две (намечается и третья), но ЭПРА хочу собрать самостоятельно. Одна из ЛЛ работает с АБИ, его менять нэ трэба. КЛЛ работает в кухонном подвесе, там кроме ЭПРА от сберегайки ничего не поместится.

Поэтому просто поинтересовался. Однако буду иметь в виду. Кстати, ЭПРА эти китайского производства или есть что посерьёзнее?

[neon]

я гдето на форуме подробно описывал механизм деградаци ламп с продогревным катодом в разных режимах и обьяснял причину...

я конкретно про влияние Valley Fill на срок службы ламп.

[aam]

Только у меня сомнения насчёт размещения радиаторов. Надо ведь учесть, что светильники закрытые и радиаторы понадобятся нехилые.

Ну зачем же так буквально все понимать? Я просто привел несколько первых попавшихся картинок из гугла, отражающих разные стили.

Особенно меня смущают первые три и последний.

Разумеется, сверху светильник должен быть открытый и отстоять от потолка на пару см. С первыми 3-мя этот зазор делается без вопросов. последний - ну да, ободок там, от потолка его если отодвинуть - некрасиво. Но таких навалом открытых сверху. Есть просто "тарелки", висящие на 3-х цепях (как в метро) - это кому ретро-стиль нужен.

Вот я делал:

А вот его внутренности:



Поскольку между корпусом и стеклом и между корпусом и потолком есть зазор, радиатор фактически на улице. Вот эта штука - 60 Вт и этот радиатор даже слегка излишен оказался, т. к. больше 55С я тут не намерял.

Лампы ничуть не хуже, даже лучше - светят вокруг, а не под себя.

В этом конструктиве - хуже. Лампы там светят под себя и их свет отражается белым корпусом ЛПО и блестящими наклейками на края дырки в доске. А сверху - это светодиодная лента 5050 с температурой 2700К. И интересный момент был обнаружен - лента при всей своей китаезности светит довольно ярко, а лампочки, которые зажигаются секунды через 2 после включения, света добавляют, но как-то не радикально много, на глаз как бы раза в 2...3 ярче становится. А ленты там 1,6 метра...

Т12 сейчас не найти.

К сожалению, там не Т12. Там Т10 - это те убогие ЛБ-20 из 90-х, которые довольно быстро дохли. Повезло мне, что в той коробке есть "натуральные" советские ЛБ-18 и фирменные Т8 (галофосфатные, но вечные).

ЭПРА хочу собрать самостоятельно.

Забейте вы на эти сберегайки! ИР2520 - отличная микросхема! А если сделаете дроссель с 2-мя накальными обмотками 4-5 витков - лампочки будут вечные даже при частых включениях. И в формат сберегайки схема в SMD-версии легко влезет - там мало деталей.

я конкретно про влияние Valley Fill на срок службы ламп.

Была какая-то статья или аппнота, может даже от IR. Искать лень. Но там что-то все crest-factor упомянался и осциллограммы приводились. Я так понял, что из-за 50%-х провалов быстрее раздалбываются нити. Ну и очевидный факт, вытекающий из формы напряжения после Valley-Fill - это то, что лампочка мерцает с частотой 50Гц (а не 100, как с дросселем !!!) и с коэффициентом пульсаций 50%.

[Телекот]

последний - ну да, ободок там, от потолка его если отодвинуть - некрасиво.

Ободок и должен отдавать тепло, если его сделать с оребрением и чернить даже красиво будет.

[musor]

эт 4же другой конструктив будет..

[diesel170]

В этом конструктиве - хуже.

Мне показалось, что лампы светят в том числе и на потолок, от которого свет отражается вниз и закрыты только с боков доской.
Тогда этот светильник по любому светит под себя и является этаким облагороженным аналогом растров. Тут действительно, круговая направленность ламп теряется (как преимущество).

К сожалению, там не Т12. Там Т10 - это те убогие ЛБ-20 из 90-х, которые довольно быстро дохли.

Понятно. А я хочу найти Т12 20Вт, нужны в светильник на балконе. Там стоит АБИ, который не зажигает Т8.

Забейте вы на эти сберегайки! ИР2520 - отличная микросхема!

Дык те ЭПРА, что я хочу делать, будут конечно же не от сберегайки, а с нормальным частотным прогревом. Лампы там Т8 и Т10, для них сберегаечные балласты не годятся. К тому же, там нет требований к минимальным габаритам - это светильник ЛПО46-40 в спальне и самодельный на 15Вт в кухню на рабочий стол.
Одну штуку 2520 я уже купил для пробы, но тут же пожалел об этом. Мне не нравится, что все вспомогательные цепи (защита) встроены внутрь. Это сильно ограничивает выбор транзисторов и не позволяет отрегулировать балласт по своим требованиям. Однако купил - значит ничего не поделать, надо и применять. Схему уже собрал на макетке, но никак не проверю - не решил вопрос с измерением индуктивности дросселя.
Для кухни решил собрать схему на КР1211ЕУ1 с питанием 12 или 24В от внешнего стабилизированного БП. Это повысит качество питания лампы за счёт стабилизации.
В дальнейшем сетевые балласты тоже буду делать на КР1211ЕУ1, потому что с ней больше свободы - можно задать нужные токи и напряжения срабатывания защиты. К тому же, она стоит ровно втрое дешевле, чем 2520. Минус только в том, что придётся мотать управляющий трансформатор и делать отдельный конденсаторный БП для питания микросхемы.

[neon]

Но там что-то все crest-factor упомянался и осциллограммы приводились.

верно, после Valley Fill CF = 2.1, при максимальном для ламп значении 1.7, но это легко исправить и IR приводит способы для этого на базе добавки к микросхеме в виде нескольких дискретных элементов, которые в зависимости от напряжения на шине питания меняют частоту преобразователя.

Ну и очевидный факт, вытекающий из формы напряжения после Valley-Fill - это то, что лампочка мерцает с частотой 50Гц (а не 100, как с дросселем !!!)

верно, на частоте 50 Гц, но это частично можно компенсировать, см. выше. Хотя уже многие перешли на APFC.

Повезло мне, что в той коробке есть "натуральные" советские ЛБ-18 и фирменные Т8 (галофосфатные, но вечные)

не проще ли поставить современные T5, особенно в компактный корпус? Так повысится светоотдача, да и CRI выше будет, чем смотреть на живых мертвецов. Я в последний раз брал лампы T5 830 на 21 Вт за 50 р., что очень недорого.

Мне не нравится, что все вспомогательные цепи (защита) встроены внутрь.

для меня наоборот, это преимущество. Мои последние разработки основаны на базе современных микросхем IRS2580 и IRS2526, с закрытой документацией. Вот, например, перечень возможностей IRS2580 и это при «Small 8-pin SOIC package»!

Features
 PFC, ballast control and half-bridge driver in one IC
 Critical-conduction mode boost-type PFC
 Internal VBUS sensing and regulation
 Internal PFC loop compensation
 Programmable PFC over-current
 Ignition voltage regulation (current or voltage control)
 Half-bridge non-ZVS protection
 Half-bridge over-current protection using low-side MOSFET Rdson
 Programmable preheat time
 Programmable preheat frequency
 Programmable ignition ramp time
 Programmable run frequency
 Voltage-controlled oscillator (VCO) analog input
 Latched EOL window comparator on VCC
 Internal EOL fault timer
 Fixed dead-time (1.7 µsec typ.)
 DC bus under-voltage reset
 Lamp insert auto-restart
 Micro-power start-up current
 Under-voltage lock-out mode

поэтому по сравнению с этими микросхемами IR2520 выглядит примитивно. Если говорить о микросхемах с открытой документацией, то лучше IRS2530 сложно что-то найти. У ней тоже функций достаточно много.

[diesel170]

Функций много, но это всё излишество. Маркетинговый ход. Для ЭПРА вполне достаточно частотного прогрева и защиты при ЕОЛе. АККМ тоже предпочтительней на отдельной микре, потому что можно изготавливать ЭПРА в виде нескольких унифицированных модулей, собирая их как конструктор под конкретную задачу.
Чем примитивнее схема - тем она надёжнее и проще в наладке и ремонте.

[neon]

когда за многие функции отвечает микросхема, схема становится не сложной, да и надёжность выше, а цена ниже. Я поддерживаю решения и на базе отдельного ККМ. В основном работал с микросхемами от IR и Infineon, хотя сейчас осталась только Infineon.

[oll1978]

Здравствуйте еще раз =) . Подскажите такой момент, есть балласт на 2*36 выход на лампы по примерно такой схеме.

Спойлер

Мне нужно получить 2*18вт. В интернете натыкался на решение для снижения мощности в лампе примерно в два раза - последовательно с дросселем балласта включить точно такой же дроссель. Можно ли использовать такое решение ? Или как лучше сделать минимальными вложениями ? (балластов много, светильник уже тоже есть)

[neon]

первым делам пробуйте увеличивать количество витков в первичной обмотке (1,5 витка) трансформатора, тем самым повысив частоту преобразователя. Если не вытяните необходимый ток, тогда необходимо увеличивать индуктивность дросселей последовательно с лампами.

Есть ещё вариант, если включения не частые: объединяете выводы катодов, лампы соединяете последовательно, один конденсатор параллельно этим лампам. Необходим будет подбор (немного увеличить) количество витков в первичной обмотке.

[oll1978]

Дак может проще сразу последовательно включить дроссели и не заморачиватся с частотой ? Этот способ чем то плох ?
Тут второй момент как мне правильно контролировать ток через лампу ?
При последовательном соединении у меня выходит что по одному концу каждой лампы стартуют на холодную не есть хорошо. Хотя лампы разжигаются.
Хотя видел схему где катоды включены как в схеме с магнитным баластом тока взамен стартеров конденсаторы.

[neon]

ток через первичную обмотку будет меньше, следовательно частота ниже. Всё равно придётся подбирать витки.

Тут второй момент как мне правильно контролировать ток через лампу ?

примерно по световому потоку, через трансформатор тока и т. д.

При последовательном соединении у меня выходит что по одному концу каждой лампы стартуют на холодную не есть хорошо. Хотя лампы разжигаются.

если не частые включения, то на срок службы это практически не повлияет, а если частые, то обычные линейные ЛЛ стоят очень дешево.

[oll1978]

Идею понял, как то про изменение частоты и не подумал. Вот с контролем сложнее, готового под рукой ничего нет. На вскидку если попробовать домотать мелкий транс - витки удвоить или же там зависимость будет иная и всеравно только мерять ?

По варианту с последовательными лампами - тут смотря как часто - если включать пару раз в день например. И второй момент если я две лампы вешаю на один канал а один канал в воздухе (мне всего две двадцатки) - частота ведь тоже может уплыть ?

[neon]

По варианту с последовательными лампами - тут смотря как часто - если включать пару раз в день например.

до 4 раз срок службы практически не падает. Это подтверждается фирмами изготовителями ламп и различным тестированием.

И второй момент если я две лампы вешаю на один канал а один канал в воздухе (мне всего две двадцатки) - частота ведь тоже может уплыть ?

второй канал не подключаете, а первичную обмотку с 1,5 витка увеличиваете до 3. Выводы обязательно закоротите, не цепляйтесь к одному.

[musor]

Спойлер

ну выблин даете

если вместо 40(36)вещаете впослед 2 надо или брать уни баласты ферон 418 ом может и тото там есть обмоки накала средних нитей(намотаны на дросель)
или добавте к любой дещевке накалный транс обе нити впаралель и к обмотке 15в а 2 обмотка 30в впослед с любой крайней нитью транс на колце