Ламповый усилитель начального уровня

[goryn21]

Добрый день!

Хочу продолжить тему УЗЧ начального уровня на лампах.
Собрал вот такой усилитель http://www.lamptube.ru/index.php/ru/ .
Буду признателен если форумчане посмотрят.

Спасибо!

[Slabovik]

А чего спорить. Уровень не начальный, а, так сказать, следующий шаг.
Однако, на схеме не нашёл, откуда получается потенциал на сетке для VT2 - у меня только земля и получается.
Также под вопросом необходимость в VT3 VT4 и их C37 C38 (как-то здоровенькая ёмкость выходит, будет весело с ней, если вдруг ООС захочется ввести)
100кОм во вторую сетку выходного пентода тоже выглядит необычно, хотя в триодном режиме не исключаю, что работает. Хочется узнать - почему именно так много и что это даёт.

Из замеченных косяков:
На сборке вижу конденсаторы БМТ-2. Кхм... есто им в мусорке, честно говоря. Текут-с. Если поставили как межкаскадные - передавайте привет режимам.
Общая свалка проводников. Тоже привет наводкам и возбудам (не поэтому ли C37C38 понадобились?)

[kentgaryk]

Осмелюсь спросить, а трансформаторы в противоположном конце от выходных ламп это так специально задумано?

[goryn21]

Всё что идёт правее точки 13 (делитель С12 - R10) - это блок регулировки тембра он весь притянут к линии -1.5V , соответственно сигналы на клеммах High_fq, Low_fg, Med_fq смещены ниже 0V.
(Рис. 1 на странице http://www.lamptube.ru/index.php/ru/lam ... 2p-i-6p14p )

Есть ощущение, что принципиальная схема нарисована не очень разборчиво, только, как её улучшить я не знаю (по образованию и профессии я программист) если дадите несколько советов , буду очень благодарен. Проводник с Gnd теряется. Всё, что мне смогли подсказать мои коллеги программисты - перевернуть пентоды, вот так: http://www.lamptube.ru/index.php/en/lam ... -amplifier
Собираюсь перерисовать схему в Altium Designer, чтобы была больше похожа по оформлению на ГОСТ.

R15, R16, R17 - 100КОм на сетке VT2 для совмещения трёх каналов с блока регулировки тембра. Эти резисторы были под рукой, вот я их и поставил, работает так как ожидалось... Вообще, я не знаю как правильно совмещать НЧ СЧ и ВЧ линии, это всё что я смог придумать пользуясь "общей эрудицией" . У триодов 6Н2П на сетках (на управлении) тока практически нет, чего не скажешь о выходных пентодах 6П14П, вот там нужен ток.

R24 + C37 и R26+C38 образуют ФНЧ иначе есть шанс самовозбуждения.

БМТ-2 относительно современных зарубежных имеет доступную для меня цену. Перед сборкой измерял их ёмкость, вроде всё соответствует номиналу и погрешности. Для прототипа пойдут, если буду делать вариант для пользователя можно поставить классные буржуйские, это не в приоритете сейчас. Так сказать, тюненговая задача. Провода - да, согласен, надо другую компоновку корпуса чтобы длинных не было и специальными межблочными с экраном соединять. Хотя, у меня везде цепь, антенн нет, каких-то наводок не замечал, это же не бортовая система...

Про ООС думал, каскадов много, задержка есть заметная, какой-то точной и не громоздкой схемы не придумал ещё (может, копить задержку дальше пока 180 градусов не накоплю , но она на разных частотах будет разная... не знаю, в общем.).

Спасибо!

[goryn21]

Осмелюсь спросить, а трансформаторы в противоположном конце от выходных ламп это так специально задумано?

Нет , это их так мой знакомый конструктор нарисовал (шасси изготовлены на участке прототипирования, заводским способом). Я спрошу у него, возможно специально, он физик, может, были какие-то соображения.

[Slabovik]

он весь притянут к линии -1.5V , соответственно сигналы на клеммах High_fq, Low_fg, Med_fq смещены ниже 0V.

Значит, зрение меня не обмануло. А должно быть выше нуля - это для того, чтобы фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой правильно работал и мог выдавать сигнал приемлемой амплитуды для подачи его на выходные лапы. Примерно от четверти до трети анодного должно быть на сетке этой лампы, соответственно, на катоде будет чуть выше (на величину смещения сетки самой лампы). Точное значение напряжения выясняется по факту приемлемого к.н.и. и, самое главное - максимальной неискажённой амплитуды сигнала.

Вообще, для 6П14П после фазоинвертора что-то дополнительное не ставят, т.к. лампа сама по себе высокочувствительная даже в триодном режиме.

БМТ-2 выкидывайте смело и далеко. Ради хохмы возьмите мегаомметр и проверьте их на утечки. К73-17 (зарубежный аналог CL-21) легкодоставаемы и не имеют таких проблем.

При расположении компонент необходимо придерживаться правила: входные цепи каскада отдельно - выходные отдельно. Если их мешать - легко получить возбуждение. Вынос трансформаторов далеко от выходных ламп - это длинная цепь с очень приличной амплитудой сигнала. А рядом другие каскады, которые через конструктивную ёмкость всё это почувствуют - вот и причина для возбуда.

[kentgaryk]

Во времена расцвета ламповой техники все разработчики ее знали, что выходные трансформаторы и выходные лампы должны стоять рядом и соединяться проводом минимальной длины, чтобы не создавать мощных наводок на чувствительные цепи усилителя.

чего не скажешь о выходных пентодах 6П14П, вот там нужен ток.

Там не нужен ток, а возможно там получился ток. Эти разработчики так же знали, что работа с токами сетки хоть и позволяет более полно использовать лампу и напряжение питания, но существенно увеличивают нелинейность усилителя. В усилителях высокого класса работали без токов сетки. Выглядит анодно-сеточная характеристика приблизительно вот так.

Спойлер

[Slabovik]

Добавлю, что в каскаде с разделительным межкаскадным конденсатором на входе работать с током сетки невозможно.
Нужен режим с сеточным током (мощные триоды) - будьте добры иметь либо индуктивную связь с предыдущим каскадом, либо непосредственную.

[kentgaryk]

Добавлю, что в каскаде с разделительным межкаскадным конденсатором на входе работать с током сетки невозможно

Зато искажать отлично будет при попытке сигнала на сетке залезть в положительную область

Вот ведь написал на эту тему человек книжки для начинающих http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_R ... ..html#003 аж 50 лет назад!

[goryn21]

Разделительные ёмкости у меня всё-таки МБМ, но я так понимаю, не многим лучше БМТ?
Проверил мультиметром (ставлю ручку на 20МОм) - ничего не показывает. На неделе обязательно проверю более профессиональным прибором.
Была мысль поставить плёночные, но я нужный номинал не нашел. Почему-то в дорогих усилителях используют только бумажные конденсаторы... Или это чисто дань моде? Типа, винтаж.

Большое спасибо за совет с фазоинвертором. Обязательно проверю. Немного в голове не стыкуется с паспортными данными 6Н2П (вот его скан http://www.lamptube.ru/images/6n2p.pdf )
Где-то было написано что это узел с глубокой отрицательной обратной связью, поэтому я не ожидал усиления; на моей схеме я получаю где-то 90% от входа.
Ваш приём вписывается как номинальный режим? В паспорте есть какая-то цифра про 30В на сетке.

Про расположение трансформаторов хороший совет - полностью согласен, там 200 Vp-p летает надо с ними аккуратнее. Почему-то больше переживал что у меня ручки тембра на длинных проводах , про анодные от выходов забыл.

Ток на сетках пентодов не большой, но если поставить 100КОм на сетке пентода - я думаю, петь перестанет

P.S. Буду признателен если кто-то по моему источнику тоже пройдется.

[kentgaryk]

А где схема источника то? Я только картинки нашел.

я думаю, петь перестанет

Да что же такое делается та!!! Поет Йося Кобзон с Аллой Борисовной, а усилитель только усиливает их мастерство музыкальный сигнал!

[goryn21]

Вот схема.
http://www.lamptube.ru/index.php/ru/lam ... ya-chast-3
Идея в плавном старте - чтобы сеть не грузить при старте.

[Slabovik]

у меня всё-таки МБМ, но я так понимаю, не многим лучше БМТ?

Одно и то же. Они негерметизированы и насасывают влагу из воздуха. Тестером не проверяются, но протекают под напряжением (я упоминал мегометр, а у него свойство - проверять утечки под напряжением вольт в 400 или 1000, в зависимости от модели и режима).

Была мысль поставить плёночные, но я нужный номинал не нашел.

Очень странно. Например, К73-9 имеют очень разнообразные номиналы, ставятся в частотозадающие цепи. К73-17 имеют ряд E6 (1-2.2-3.3-4.7-6.8-8.2), прекрасно работают как межкаскадные. Точное соблюдение номинала меж каскадами не является строго необходимым, и как правило лучше поставить ближайший в большую сторону номинал из ряда.

это узел с глубокой отрицательной обратной связью, поэтому я не ожидал усиления; на моей схеме я получаю где-то 90% от входа.

Усиление и амплитуда сигнала - вещи разные. Ваш каскад не даст амплитуду. Потому и поставлены следом ещё две лампы. А надо наоборот - вначале усиливаем сигнал, затем "делим" его фазоинвертором. Вот примерчик

Спойлер

И только для выходных ламп, у которых 15 и более вольт (до 50 и даже сотни у некоторых) сигнала на первой сетке ставится дополнительный дифференциальный каскад усиления.

Ваш приём вписывается как номинальный режим?

Конечно. Банальный катодный повторитель.

По источнику. Честно говоря, сильно нестабилен. Дроссель в стоке - вообще кранты. В смысле, транзистору кранты. И ничего ему не поможет, даже диод, который навешен совершенно напрасно - диод внутри транзистора и так есть. Честно говоря, сходу не осилил, но вдруг покажу своё примитивненькое творчество - дёшево и сердито

• 

Попробуйте сделать модельку.

[kentgaryk]

Идея в плавном старте

На схеме имеет место быть фильтр начинающийся с дросселя, его стартовый ток равен 0 и плавный старт там не нужен.
Надеюсь электролит там не 1мкф, на фото вроде здоровые банки стоят. И еще надеюсь что там есть трансформатор, а не сеть вы выпрямляете.

Так вот скажу честно если там оставить мост, дроссель (который чугунный) и электролит, для феншуйности зашунтировав его пленочным порядка 1мкф ,а остальное выкинуть, то никто, никогда, ни при каких обстоятельствах не заметит разницы!

[goryn21]

На входе конечно есть трансформатор, его видно на фотографиях
http://www.lamptube.ru/index.php/ru/lam ... usilitelya
Рис 4, 5 и 7 - трансформатор на торе желтого цвета.

Электролиты 1 милли Фарад.

Должен признаться, что для реальной работы пришлось доработать схему вот так:

R107 - для моделирования нагрузки.
R103 и R100 - моделируют сопротивление обмоток дроселей постоянному току.
C7, C4, C5 - керамические для подавления ВЧ помех (правда, не имел с ними проблем).
R101, R105, R106 - разряжают электролиты при отключении питания.

Кстати, может кто поделится схемкой для моделирования отключения питания под MicroCap?

Пробовал собирать вариант с дросселем: две RC цепочки , три R-C фильтра , на дроселях, на резисторах. На модели всё отлично, с реальной нагрузкой начинается "болтанка". Ещё моделировал такую схему (с ёмкостями на порядок меньше): дросель с ёмкостью при включении в режиме затухающих автоколебаний, а за ними ещё R-C для сглаживания пульсаций (это был запасной вариант).
Вообще, наверное, если всё аккуратно посчитать, взять более мощный диодный мост (и потратить больше времени на эксперименты), то простая R-C фильтрация будет работать, но я почему-то уже упрямо дошел до конца со своим "автоматом зарядки". Наверное, мне просто корпус моста КЦ 405В нравится, вот я и начал придумывать...

В используемой схеме транзисторы не превращают пульсации в тепло, а просто работают ключами (правда, не достаточно резко, чтобы сказать - в ключевом режиме).

[kentgaryk]

с реальной нагрузкой начинается "болтанка"

Какой УЖАС! Вы ремнями то хоть пристегивайтесь!

Еще раз для непонятливых - для вашего усилителя нужен ИП состоящий из трансформатора, диодного моста, дросселя и конденсатора максимум 100мкф. параллельно которому для феншуйности можно поставить пленочный 1мкф.

взять более мощный диодный мост

Моста КЦ405В хватит для одновременного питания пяти таких усилителей.

[goryn21]

Получился такой список дел:
1. Расположить трансформаторы максимально близко к выходным пентодам, чтобы провода со звуковым сигналом в 200В не вносили помехи.
2. Переделать смещение сетки фазоинвертора до 1/4 или 1/3 анодного. Проверить амплитуду на выходе. Возможно, убрать лишний каскад.
3. Проверить Мегометром ёмкости МБМ и убедиться, что они "текут". Подобрать замену.
4. Измерить токи на сетках.
5. Сделать простой источник питания.

[Slabovik]

По поводу пункта 3 - сразу подбирайте замену.
По поводу пункта 2 - каскад усиления после темброблока скорее всего нужно оставить, просто он переедет - станет перед фазоинвертором. В катод этого каскада при необходимости ОООС можно будет легко ввести.
По поводу п.1 чисто теоретически: звуковой сигнал на анодах (а соответственно первичке) может достигать двойного анодного напряжения. Т.е. вольт 400, а не 200.
По поводу п.4 - измерить вряд ли удастся, т.к. токи там только от электронных облаков - очень маленькие. Иметь 100-150 кОм в сетке выходного 6П14 вполне нормально и абсолютно безопасно. Безопасно даже до 330~470 кОм.

Да, ещё по поводу протечек конденсаторов. Маленький расчёт: пусть конденсатор течёт чисто как сопротивление (на деле проводимость там имеет ионных характер, из-за чего сильно нелинейная, зараза). Пусть это сопротивление 25 Мегаом. Напряжение на аноде предыдущего каскада 150 вольт. напряжение на сетке 6П14 должно быть ровно 0 при 6.3 вольта на катоде. От 150 вольт на 25 Мегаом будет "протечка" порядка 6 мкА. Мелкота вроде. Но если сопротивление в цепи сетки 6П14 даже всего 100 кОм, то на этих 100 кОм такой ток вызывает падение напряжения 0,6 вольта. Даже если режим 6П14 с самостабилизацией на катодном резисторе, лишние 0.6 вольта - это лишние 10% в ток анода. А это много...

По поводу питания. На схеме я вижу, что все каскады питаются от единого источника. На деле хорошее правило - каждый каскад питать через свою развязывающую RC цепочку. Пример см. у меня выше под спойлером: R10C1. Это предотвращает обратные связи по цепи питания (и, соответственно, повышает устойчивость усилителя в целом)

[goryn21]

По поводу питания. На схеме я вижу, что все каскады питаются от единого источника. На деле хорошее правило - каждый каскад питать через свою развязывающую RC цепочку. Пример см. у меня выше под спойлером: R10C1. Это предотвращает обратные связи по цепи питания (и, соответственно, повышает устойчивость усилителя в целом)

Точно! Первый раз когда смотрел не заметил это решение. Спасибо! Возьму на вооружение.

[kentgaryk]

Спойлер

Примерно вот так анодное питание в ламповом усилителе делается, а если еще и дроссель имеется то совсем хорошо.