Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел)

[mr_kot]

viewtopic.php?p=2156511#p2156511

[Starichok51]

схема в первом посте.

[bosic]

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста, можно ли поменять в компьютерном блоке питания транзисторы MJE 13009 на 2SC3552 ? По параметрам С3552 вроде мощнее, не будет ли проблем ?
Заранее благодарен за ответы.

[musor]

проблемы возможны в части разного нужного тока баз раскачки...правда если работает ПОС и запаса хватит...а вот если нет ТГР придется пересчитать и перемотать... точно сказать это не моделируя конкретно трудно...в готовых БП замена 13009 на другие более быстрые обычно проходила без проблем чего не скажещь про обратную замену на 13ххх исходных других ключей -там как минимум обвязка менялась(базовая)

[bosic]

проблемы возможны в части разного нужного тока баз раскачки...правда если работает ПОС и запаса хватит...а вот если нет ТГР придется пересчитать и перемотать... точно сказать это не моделируя конкретно трудно...в готовых БП замена 13009 на другие более быстрые обычно проходила без проблем чего не скажещь про обратную замену на 13ххх исходных других ключей -там как минимум обвязка менялась(базовая)

Если я вас правильно понял то прямая замена не должна принести проблем ? И огромное спасибо за оперативный ответ.

[Телекот]

MJE 13009 на 2SC3552 ? По параметрам С3552 вроде мощнее, не будет ли проблем ?

Проблем не будет, там использовано пропорционально токовое управление. Только зачем их менять? и старые там с запасом.

[bosic]

Интерес по замене вызван тем что 13009 погибли а из того что в наличии смог подобрать только С3552. спасибо за помощь.

[Netu.tima]

Как поведет себя зарядка по варианту Е если закоротить выход? Без защиты на полевике. Все погорит?

[musor]

ага пару раз сгорить

[Netu.tima]

Может у кого нибудь есть готовый вариант с защитами? Первое: Что бы шим отключался при КЗ на выходе. А два: наверное токовая защита. Статей полно но везде не доработка и не доделка. Везде надо отлаживать схему.. Меня интересует готовый вариант, схема, плата с порогом ограничения макс тока, и не важно под какой шунт, можно делитель пересчитать под шунт. Желательно без атмег, собрал и забыл. Сделал случайно КЗ и ни чего не сгорит. А то уже погорело 2 зу по варианту С. Желательно без РЕЛЕ, они могут не включиться с сильно разряженными акб или при заряде акб 6в.

[falkonist]

Идиотизм...

125 страниц талдычится, что данная схема представляет собой СТАБИЛИЗАТОР ТОКА с ограничением максимального напряжения - и как об стенку горохом...

Для стабилизатора тока резим К.З. является ШТАТНЫМ!!!!

[musor]

я тоже думаю что грамотн0 разработаная схема и правилно настроеная , не должна сгорать при уходе в кз... но судя по вопросам в темах по зарядкам и ИБП-это не так или НЕ СОВСЕМ ТАК -в каждом случае причина может быть разная
надо изучать причины конкретно для каждой...
но беглый взгляд на многие схемы показывает что меры быстрого ограничения тока ключей в цикле не приняты в болщинстве схем... "защита" путем ввведения ООС по Т не является надежной гарантией НЕВЫХОДА ИЗ ОБР КЛЮЧЕЙ изза ее огромной инерционости... при КЗ а при пробое диода выпрямителя -тем более! причем часто ее(ООС) дополнително тормозят добиваясь устойчивости схемы в переходных режимах...
не мещает принять меры по ввведению защит исключающих работу силового инвертора СОВСЕМ при наличии КЗ на выходе или неправилной полярности АКБ которая вызовет с вероятностью 100% пробой диода(ов) во 2ке силовой части-плавкий пыр на 20а от этого не спасет-он лиш предотвратит возгорание
установка на выходе схемки на 2 мосфетах и паре биполяров решает проблему защит от переполюсовки и КЗ при условии что старт инвертора идет после проверки подключения...но в описываемых схемах -ЭТО НЕ ТАК!
создание подобной защиты ОТ ВСЕГО ДЕРМА требует силного усложнения схем по причине
1-обязаттелное наличие дежурного БП
2наличие быстродействующего узла отслеживающего выход в тригерном режиме
3 2 стороний ключ на мосфетах...во вторичке с гистерезисным тригером и датчиком тока на них
4 контроль пределов сетевого напряжения блокируя инвертор не толко от аварии выхода но и при заниженом и завыщеном сетевом питании
что врядли по силам здешней публике в часности котятам -новичкам...
да и цена вырастер раза в 3 но ведь скупой платит 2ды и после пары Симфоний Господина Баха...дещевле собрать более навороченую схему чем чинить в 10раз простую..

[Телекот]

Все эти блоки с различными буквами построены на основе компового блока питания где есть триггерная защита от КЗ. Которая спасает силовые транзисторы очень надёжно, даже при пробое диодов. Но почему то разработчики этих схем целенаправленно её исключают, хотя это всего 2 транзистора и несколько резисторов. Видимо думая что ограничение тока может надёжно спасти транзисторы, но это не так.

[musor]

ну да имено так-УМЫЩЛЕНЫЙ ОТКАЗ ОТ токовоой защиты по току силовой части -причины упрощение схемы наверно просто обидно смотреть как красивая с масками и подписями всех элементов зеленая(красная) плата после Баха становится черной а половина дорожек испаряеся... как потом народ пачками покупает ключи и пеняет их а сгоревщие дорожки заменяет проводами...

[falkonist]

1-обязательное наличие дежурного БП

Вот же ж идиоты были инженеры когда-то: 20 лет питали сотни тысяч компьютеров от БП без дежурки и не знали, что она обязательна...

[musor]

20 лет питали сотни тысяч компьютеров от БП без дежурки и не знали, что она обязательна..

ну не стоит сравнивать древние компы на 8080 6800 Z80 и даже на 8088 и 80286 с современыми...
как и не стоит сравнивать древние зарядки 60-70 из полкиловатного железного транса и огромного радиаторного моста и галетника в огромном корпусе с волтметром и амперметром вроде ВСА5 с схемой на современых деталях

[falkonist]

Ну да, на тех надо было наклониться к корпусу и щелкнуть тумблером. А на современных - только кликнуть мышкой. И всей разницы. Зато ради этой единственной функции клика мышкой прилепили дежурку...

Функция дистанционного пробуждения мне как-то ни разу не встречалась.

[Starichok51]

Алексей, да, на том уровне, на каком сделаны схемы в этой теме, вплоть до моего варианта Е, дежурка не нужна вообще.
но в моей схеме с цифровым модулем (которую я скоро опубликую в новой теме) дежурка будет обязательна.
во-первых, +5 вольт нужны для питания цифровой части.
во-вторых, полное отключение по входу PS-ON без дежурки не сделать вообще. а мой модуль будет управлять входом PS-ON.
и в-третьих, после перемотки силового транса, мою схему можно сделать на любое выходное напряжение, так как уже не требуется диод с силового выпрямителя для питания управления.

монтаж своей схемы я уже закончил, остались мелочи по отладке, и еще нужно будет подготовить всю документацию. ну, и сделаю несколько фоток, для наглядности.
если раньше речь шла, что это будет новое зарядное устройство, то я принял решение, что буду позиционировать свою схему, как блок питания, которым можно заряжать различные аккумуляторы, а не только автомобильные.

[falkonist]

Ну да, если вводится режим прерывистого (десульфатационного) заряда, то без дежурки никак.

Но публично признаваться в том, что "на кой ляд дежурка нужна - не знаем, но все так делают и по другому мы не умеем" - это даже не радиолюбительщина. Это нечто похуже...

[musor]

и че вас так всех дежурка напрягает? это обычный мелкий флай на 10-20вт...
сейчас полно ШИМ с встоеным ключом под это дело -кпд до 90% РЕЖИМ РАБОТЫ ЕСЛИ ПРИНЯТЬ МЕРЫ НЕОГРАНИЧЕНО ДОЛГО.. КСТАТИ ФИЛТР,МОСТ И БАНКИ ОТДЕЛНО НЕ НУЖНЫ ОНИ ОБЩИЕ
ТАК ЧТО ЗАТРАТЫ МИНИМАЛНЫ . А ПОЛЗЫ ДОВОЛНО МНОГО
кроме питания волтметров и самой силовой ШИМмой можно организовать автоматику на процике с включением по програме заряд пауза заряд разряд ...ну или сороку туда прощить