Ламповый усилитель начального уровня

[kentgaryk]

Спойлер

Примерно вот так анодное питание в ламповом усилителе делается, а если еще и дроссель имеется то совсем хорошо.

[Mylenef]

kentgaryk там что,резисторы шунтируют диоды? а зачем?

[kentgaryk]

Я брал схему для иллюстрации RC фильтров питания, в моем понимании эти резисторы здесь не нужны, их ставят когда несколько диодов последовательно для уравнивания обратных напряжений.
Больше смысла если диоды шунтировать небольшими конденсаторами.

[goryn21]

он весь притянут к линии -1.5V , соответственно сигналы на клеммах High_fq, Low_fg, Med_fq смещены ниже 0V.

Значит, зрение меня не обмануло. А должно быть выше нуля - это для того, чтобы фазоинвертор с расщеплённой нагрузкой правильно работал и мог выдавать сигнал приемлемой амплитуды для подачи его на выходные лапы. Примерно от четверти до трети анодного должно быть на сетке этой лампы, соответственно, на катоде будет чуть выше (на величину смещения сетки самой лампы). Точное значение напряжения выясняется по факту приемлемого к.н.и. и, самое главное - максимальной неискажённой амплитуды сигнала.

Странно что на модели при положительном смещении особых изменений нет.
Пробовал 80В и 100В , частоты 300Гц и 1КГц - выглядит всё одинаково, примерно так

Рис.1

Рис2.
На изображениях рис1-2:
Сверху - входной сигнал на сетке
Снизу - выходы фазоинвертора.

[Slabovik]

А амплитуду надо увеличить. Вольт так до десяти

[goryn21]

Ой, ой... Начал переделывать, что-то мне эта затея со смещением +80В на фазоинверторе перестаёт нравиться. При таком раскладе блок настройки тембра притянут не к -1.5В а к +80В, соответственно, ёмкости С21-26 надо ставить высоковольтные (но это мелочи), появляется связь ручек регулировки тембра с высоким напряжением (это уже не очень...).
Может, блок регулировки тембра поставить до предусилителя (VT1)?

P.S. Насколько понимаю, есть все шансы выкинуть VT3 и VT4 - эта идея мне нравится.

[Slabovik]

А с какого вы делаете непосредстенную связь блока тембров с фазоинвертором? Лишнего конденсатора жаль?

Да и вообще, должен быть такой порядок каскадов:

• 1 Входной буферный каскад
  2 Темброблок
  3 Первый каскад - усилитель напряжения
  4 Второй каскад - фазоинвертор
  5 Третий каскад - выходной

Лично у меня +80 вольт на катоде фазоинвертора не вызывают абсолютно никаких негативных эмоций. Ещё раз возвернитесь к схемам-примерам, данным вам выше.

[Phlanger]

вот это
> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/ ... f25f5e.gif
работать элементарно не будет.
Правильно это делается как-то вот так:
http://r-lab.narod.ru/drossel01files/image010.png
а если начнёт жужжать - между истоком и затвором влепить пикофарад тысячу. И параллельно выходу небесполезно повесить гденть 50 микроФарад.

МБМ и БМТ - мастдай. Не глядя. Просто мастдай.

...так нас результат интересует, или процесс изобретения велосипедов? Если результат - курим Лабутина за 1958-й год
http://phlanger.narod.ru/jpg/labutin-ultra_11-1958.gif
с выходными лампами, включенными триодом, он кстате тоже вполне себе станет работать
http://phlanger.narod.ru/jpg/labutin.gif

[Slabovik]

вот это
> http://storage4.static.itmages.ru/i/15/ ... f25f5e.gif
работать элементарно не будет

Вы очень категоричны в своих суждениях. Говорите о том, чего не знаете. Прекрасно работает. При этом не требует какой-то специальной настройки, в отличие от схемы, показанной вами, где необходим подбор резистора в зависимости от имеющегося напряжения и величины пульсаций.

Модель двух схем


Включаем пока без конденсатора на выходе и с постоянной нагрузкой 1 кОм (справа в установившемся режиме покрупнее)


Что такое? Если моя схема "не работает", но что с вашей? Вообще какой-то каюк

Подсоединим на выход конденсатор


Забавно, да? Конденсатор на выходе не так уж и влияет.
Что интересно, ток через стабилитрон на вашей схеме совсем отсутствует. Эти наноамперы - это просто утечки. Диод же на моей схеме вполне работает как надо.

Попробуем добавить потребитель меандра с таким же сопротивлением, как и постоянное

Появилась небольшая дрожалка, но в остальном ничего необычного - всё также.
Может, это из-за конденсатора на выходе? Попробуем убрать

Вау! Ток через стабилитрончик пошёл. Немудрено - на 2.2 мкФ напряжение оказывается иногда больше, чем на истоке - вот его и пробивает.

В общем, схему, которая является "отличным примером" надо допиливать. Чего-то она не фильтрует, как надо. Почему? А потому что R1 имеет слишком низкое сопротивление для условий тестирования. Напряжение на средней точке делителя оказалось выше, чем нижняя точка пульсаций. Для модели сопротивление пришлось увеличивать до 510~560 кОм, чтобы импульсы перестали резаться снизу. Но, засада не только в том, что изначально нижняя граница нам неизвестна - она зависит от нагрузки, а ещё и в том, что при банальном колебании напряжения в сети или изменения ёмкости конденсатора (усыхание) эта точка тоже будет уходить от номинала. Что, каждый раз его подстраивать?

В моей схеме этого совершенно не нужно. Подстройкой занимается диод, соединяющий затвор и сток. В любом режиме, при любой нагрузке и любом напряжении питания напряжение на затворе будет ровно таким, чтобы пульсаций не было. К чёрту подстройки и настройки! А резистор в этой цепочке торчит для ограничения тока диода. Если надо и затвор защитить, то 10-вольтовый стабилитрон ещё между затвором и истоком можно воткнуть.

Так что, обдумывайте для начала то, что хотите сказать, хорошо?

[r9o-11]

Так погодите... Обе же схемы рабочие, т.е. работать будут, но с разным выходным напряжением. Чего вы кидаетесь друг на друга?...
А если главной задачей является понижение пульсаций - так для этого есть схемы с введением противофазной пульсации. Ну, или со стабилитроном, если Uвх позволяет.

[As]

Обе схемы правильные - но стабилитрон защитный нужен обязательно! И, в отличие от дросселя, "электронный дроссель" прекрасно гасит пульсации, пока они ниже заданного уровня - и пропускает на выход всё, что свыше...

[r9o-11]

As, пугаете?
Ну, стабилитрон или вариации с диодами - дело распространённое, а вот что за уровень пульсаций, пролезающий на выход? Это, наверное, при совсем "мелком" фильтрующем конденсаторе после выпрямителя?

[Slabovik]

и пропускает на выход всё, что свыше...

По предлагаемому мной варианту - не пропускает, какой бы уровень пульсаций ни был и как бы он не изменялся. С ростом пульсаций только снижается выходное напряжение. Стабилитрон там тоже не нужен - достаточно только одного диода. Так картинка - это первый вариант схемы. Если сделать вот так

• 

то транзистор полностью защищён и от к.з. на выходе. VD5 может быть любой малосигнальник, лишь бы он анодное держал (1N4148 увы, не держит).

[kentgaryk]

Во холивар та!!! Дроссель - накопитель энергии так же как и конденсатор, он заряжается, а потом в паузах отдает ток в нагрузку. Он обеспечивает более равномерное потребление тока от трансформатора и выпрямителя и этим ценен.
То что вы обсуждаете это разновидность линейных стабилизаторов, только с плавающим опорным напряжением, поэтому они не стабилизируют напряжение, а только сглаживают пульсации и греют атмосферу.
Электронным дросселем обозвали линейный стабилизатор безграмотные люди 50лет назад. Место им на помойке.
Если нагрузка небольшая ставится RC фильтр, при большой или при необходимости экономить трансформатор LC фильтр, при необходимости стабильного питания стабилизатор напряжения (линейный или импульсный).
ЗЫ. А Phlanger конечно чмошник по любому вне зависимости от зависимости

[Slabovik]

kentgaryk, вообще, это всю жизнь называлось активным фильтром, а "электронный дроссель" в литературе всегда упоминался в кавычках. Кстати, если эту штуку совместить с реальным железным дросселем (дроссель сразу после диодов, до конденсатора), получается очень занятно и гораздо более экономично.

[kentgaryk]

получается очень занятно и гораздо более экономично.

По сравнению с чем? В источнике с напряжением 250В на транзисторе надо иметь минимум 10-20В для эффективной работы электронного фильтра. Соответственно греем атмосферу.
А с фильтрацией пульсаций LC фильтр и так отлично справляется если стабилизация не требуется.
Это похоже теперь новое веяние в аудиофилии...типа вместо кенотронного выпрямителя! Только с кенотроном звук был теплый, а с электронным дросселем он прозрачный.

[Slabovik]

По сравнению с голым LC.
А атмосферу греет нехило сам ламповик по сути своей, так что ваттом больше, ваттом меньше - не волнует никак. Так что это вообще не аргумент. Потому что для решения данного вопроса Class-D придумали.

[aen]

Почистил.

[kentgaryk]

А атмосферу греет нехило сам ламповик по сути своей

Но это святое! Святое не тронь!
В этом вся его ламповость...в остальгом одни недостатки.

[goryn21]

А с какого вы делаете непосредстенную связь блока тембров с фазоинвертором? Лишнего конденсатора жаль?

Нет не жаль. Да, точно, можно поставить.

Да и вообще, должен быть такой порядок каскадов:
...

Пересобрал в этом порядке. Работает. Есть одно преимущество перед моей схемой: (насколько я понимаю) т.к. на один триод стало меньше, ток в анодной цепи уменьшился, соответственно, фон 100Гц стал немного ниже (ранее он был едва слышен на расстоянии метра, сейчас надо подносить ухо к динамику чтобы его услышать).
Также, ваш вариант не повлиял на динамический диапазон, у меня по прежнему есть хороший запас.

Лично у меня +80 вольт на катоде фазоинвертора не вызывают абсолютно никаких негативных эмоций. Ещё раз возвернитесь к схемам-примерам, данным вам выше.

Работает. Вчера весь вечер слушал музыку на нём. Ничего странного не заметил. Немножко больше 80В поставил в итоге, ровно 1/3 анодного.

Спасибо!