Дешевые точные сопротивления / делители на 10/100

[MisHel64]

Ну можно же посчитать...
Возьмем 3 резистора по 10кОм +1% последовательно. Допустим, что у всех отклонение одинаковое и в большую сторону, получим итоговое сопротивление в 30.3кОм, то есть те же 30кОм+1%.
Возьмем 3 резистора по 30кОм +1% параллельно. Допустим, что у всех отклонение одинаковое и в большую сторону, получим итоговое сопротивление в 10.1кОм, то есть те же 10кОм+1%.
Вот если брать резисторы с разным отклонением в разные стороны, тогда да, точность повысится.

[tar]

Для данных схем делителя не важен сам номинал или сопротивление близкое к указанному номиналу, а важно что бы все резисторы были близки к друг другу по номиналу.

Возьмем все резисторы на 10кОм +1% и собираем по схеме делителя на десять --- ||| то у нас получается идеальный делитель на 10, и чем больше разброс, тем больше он становится не идеальным.

В этом и заключается смысл этой схемы, что мы берем резисторы с одной партии которые близки к друг другу по номиналу но возможно далеки от указанного номинала и строим из них делитель, определяя КД количеством ---- и ||||

[falkonist]

tar, абсолютно верно! Спасибо!

Мне просто было в лом повторять все, уже написанное и не прочитавшим следующий пост: "Грабли" при применении резистивных делителей.

Да пускай отклонение будет хоть 20%, главное, чтобы у ВСЕХ 6 резисторов оно было одинаковым и в одну сторону. На конечный результат это не повлияет вообще никак. А отобрать хоть из коробки, хоть из россыпи, с точностью 0,2% можно и на 4-х разрядах самого примитивного китайского тестера.

Для последовательной цепочки: 10 кОм * 3 = 30 кОм
Добавляем 20%: 12 кОм * 3 = 36 кОм
Для параллельно соединенных резисторов: 10 кОм / 3 = 3,|3| кОм
+20%: 12 кОм / 3 = 4 кОм

(30 кОм + 3,|3| кОм) / 3,|3| кОм = 10
(36 кОм + 4 кОм) / 4 кОм = 10

Возьмите любые другие значения - получите то же самое.

[MisHel64]

Возьми РЕАЛЬНУЮ ленту сопротивлений и померяй хотя бы пару сотен. Результат опубликуешь.
PS: И прежде чем пороть очередную дурь загляни в технические характеристики "самого примитивного китайского тестера".

[aen]

Почистил.

[TEKTRON]

Да пускай отклонение будет хоть 20%, главное, чтобы у ВСЕХ 6 резисторов оно было одинаковым и в одну сторону. На конечный результат это не повлияет вообще никак. А отобрать хоть из коробки, хоть из россыпи, с точностью 0,2% можно и на 4-х разрядах самого примитивного китайского тестера.

Это подбор (отбор), а не произвольно взятые 6 резисторов. Т.о. надо иметь большее их количество. Если учитывать хотя бы ТКС - гораздо большее. А если вспомнить, что от нагрева при пайке ТКС может уползти - все сильно усложнится. Особенного внимания потребует делитель 1/100...

Спойлер

Это схемотехническое решение (как и делитель Хэмона) имеет минимум один очевидный подводный камень. Правда, он имеет значение скорее для высокопрецизионных устройств, чем для 1%-ных. Хотя как сказать...

[Mickle]

Пробовал недавно состряпать точный делитель на 10 и 100 из 20 шт. резисторов с допуском 0,02%. Лишних не было, и выбирать соответственно не из чего. Но комбинаторика иногда творит чудеса

[0xFF]

Если просто взять резистор из пачки. Если я не ошибаюсь, мы имем дело со случайной погрешностью Т.е. не знаем истинное отклонение и реальная величина случайна отдельно взятого резистора.
При последовательном соединении общая случайная погрешность будет считатся как геометрическая сумма SQRT( (0.25+0.25+0.25)^2 ) = 0.75 - это как бы худший варианть

Если все померить то это будет систематическая погрешность в этом случае погрешность считается как алгебраическая сумма , учитывается знак ...
Це как бы с моих давних метрологических знаний. Но может я и вру ....
Кто скажет как правильно ?

upd: Кажется а вру т.к. вышеприведенное относится к относительной погрешности. а погрешность резистора - приведенная. Т.е. разница к идеальному значению.

[TEKTRON]

А смысл возводить в квадрат и тут же извлекать квадратный корень? Масло масляное. С тем же успехом можно эту скобку умножить на любое число, и тут же на него поделить, результат не изменится.
Если настаиваете на своём, посчитайте по своей формуле случай 800 резисторов 0,25%.

Вроде для суммирования некоррелированных (взаимонезависимых) вероятностных величин принято извлекать корень из СУММЫ квадратов, что совсем не то же самое, что квадрат суммы. Проверьте это на любых числах, отличных от нуля.


Проще всего проверить правоту или ошибочность своих утверждений можно сериями практических замеров, при наличии цифрового прибора. Из личного опыта, если приходилось применять какое-то новое схемное решение без предварительного макетирования, результатом первой попытки наладки бывала масса громких восклицаний, самым печатным из которых было "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

PS. Не стоит путать погрешности измерений с классом точности резисторов. Надо помнить, что для втрое большего сопротивления те же 0,25% означают втрое большее количество Ом, как выше вам уже поясняли. Проценты относительны по своей природе.

[TEKTRON]

Пробовал недавно состряпать точный делитель на 10 и 100 из 20 шт. резисторов с допуском 0,02%. Лишних не было, и выбирать соответственно не из чего. Но комбинаторика иногда творит чудеса

Извиняюсь за полное цитирование. Если позволите, всего три вопроса:
У меня в глазах троится, или на фото действительно 3 платы по 20 резисторов?
На платах применены разные по номиналу резисторы?
Если они одинаковые, вы сможете, положа руку на свежий выпуск судоку , подтвердить, что комбинаторикой занимались только в пределах отсыпанных для каждой платы кучки в 20 резюков, а не из всех 60-ти?

И один дополнительный вопрос - ТКС не учитывали и ТКД не проверяли? Могут быть сюрпризы...

[0xFF]

А смысл ...

(а если 3 цифры разные)
Эээ, ну, то как бы общая формула. Наука есть такая "Статистика" называется вот в ней средънею величинуъ считают как Арифметическую, Гармоническую, Геометрическую, Квадратическую, сверху добавляем простую и взвешенную ... В метрологии геометр, взвешенная вот эта формула --- так мы отклонились от темы ...

[MisHel64]

0xFF Я же уже писал, посмотри первое сообщение на второй странице.

[Mickle]

Если позволите, всего три вопроса:

Всего 4 платы по 20 резисторов. Одна для работы, остальные три - "чтобы второй раз не вставать". Номиналы, допуски, класс ТКС и таймкод одинаковые только в пределах одной группы (платы). ТКС и ТКД не проверял, т.к. делалось для самокалибруемого устройства. Затея с комбинаторикой на 2-х платах - просто любопытства ради. Точные Кд мне не нужны.

[tar]

Это конечно уже сверх, но кто то пробовал изменять КД например шунтируя полевиками?

Может кто подскажет как это можно реализовать? интереса раде, ну и на практике тоже может пригодится.

Думал пока, прикидывал, но верный способ шунтирования так и не придумал, да и в целом как сделать без например реле верный способ изменения КД.

[MatrixOid]

Полевиками никак, у них сопротивление сток-исток конечное, и то при определенном токе.

[tar]

Сделал делитель на 100 из МЛТшек, получилась точность около 2%, что для этого делителя меня вполне устраивает, все равно буду замерять фактическое напряжение на выходе. Но все же хотелось что бы хотя бы примерно было то что на входе. В целом которче устраивает.

Накидал так же из МЛТшек тестовый делитель на 10, получилась точность около 0.3%, в целом неплохо, пока точный резисторов нету, буду тестить на нем.

[tar]

Я вот еще что подумал, поидее для них можно еще делать специальные низкоомные или наоборот высоокомные калибровачные резисторы. То есть собирать например делитель на 10, а потом в случае необходимости в какую надо сторону откалибровать дополнительным сопротивлением. Так же поидее можно сделать? это особо серьезных последствий за собой не поведет?

[MatrixOid]

Ну, с DT-шкой 0,3 уже хорошо. Совет небольшой, брать надо резюки с основанием номинала около 1,8 - 1,9. Там получится минимальная относительная погрешность. Абсолютная погрешность в малом диапазоне значений имеет фиксированное значение, поэтому задача подбора не по значению, а по одинаковости легче решается. В идеале можно добиться точности 0,1 - 0,2

По допрезисторам. Если хватит точности в 0,1% и нет особых требований к ТКС, то вполне можно использовать пару постоянник-многооборотник подстроечник типа СП5. Лучше советские, у них оборотов больше, чем у основной массы китайцев в магазинах вроде ЧипДип-а

[tar]

По допрезисторам. Если хватит точности в 0,1% и нет особых требований к ТКС, то вполне можно использовать пару постоянник-многооборотник подстроечник типа СП5. Лучше советские, у них оборотов больше, чем у основной массы китайцев в магазинах вроде ЧипДип-а

Да собственно вот о чем. Поидее можно компенсировать большие неровности уже после пайки специальным высокоомным сопротивлением как например на схеме.
Что скажете про такую калибровку?

[tar]

Собрал еще один делитель на 10 на китайских сопротивлениях, вначале добился подбором погрешности меньше 0.1% после чего запаял в платку сопротивления.
После пайки точность сьехала на 0.1%.
Попытки скомпенсировать такую погрешность ни к чему не привели, так что фигня все это.

В целом результать очень порадовал. Я так понимаю его можно в корпус поставить и залить например эпоксидкой хотя при такой погрешности сомневаюсь что есть в этом смысл.