Мелкие вопросы по теории

[oleg63m]

ну да, некоторая часть энергии отбирается для подмагничивания ротора.

[ypppu]

Чтобы ротор полностью размагнитился, нужны наверное десятки лет. Остаточная намагниченность позволяет вырабатывать небольшой ток, а уже за счёт него ротор за несколько оборотов полностью намагнитится. То есть нужно просто его крутануть.

[Slabovik]

Начальное подмагничивание ротора в тех же Жигулях/Москвичах делалось через индикатор-лампочку. Как мотор запускается, генератор даёт свой ток, лампочка гаснет. Если эта лампочка вдруг сгорала, то генератор как правило не "подхватывал" - нужно было хорошо газануть, чтобы он работать начал.

[xterro]

Чтобы ротор полностью размагнитился, нужны наверное десятки лет.

Запутался я с этими подмагничиваниями, т.е ротор изначально наматывают на намагниченном металле и для того чтобы генератор начал давать ток, не нужно ток на ротор подавать при раскрутке?

[divisоr]

Вопрос о пайке - паяю припоем ПОС61, но перед этим, еще лужу в канифоле, чтобы убрать окислы. Создается впечатление, что делаю только хуже: канифоль - диэлектрик, и по-моему, после лужения, она остается на медных частях, а олово ложится поверх нее, или я что-то не так понимаю или делаю?

И, можно ли лужение канифолью заменить на протирание ацетоном, чтобы убрать окислы, это эффективно?

[просто КОТ]

Вы технологию не поняли...

Лудите вы припоем. Канифоль -- флюс. Её присутствие позволяет припою быть более текучим, лучше ложиться на поверхность. Припой не может лечь НА канифоль по простой причине -- его температура выше её температуры плавления, а плотность больше. Она всплывёт в любом случае. 100%.

Если же у вас что-то не так с пайкой, то... проверьте припой -- точно ли ПОС-61? Может бессвинцовый? Ну и контроль температуры. Слишком горячее жало выжигает канифоль, слишком холодное плохо плавит припой.

[oleg63m]

наверное насмотрелся на ютубе чипов с дипами. только там могут научить паять перегретыми паяльниками, и лудить канифолью

[ypppu]

ротор изначально наматывают на намагниченном металле

Нет, наматывают на нормальный металл. А потом намагничивают, подав на ротор ток.

лужу в канифоле, чтобы убрать окислы

Канифоль помогает припою пристать к облуживаемой поверхности, плюс поверхность припоя натягивается, стремясь придать ему форму шара. Но против окислов не помогает.

[korob]

Канифоль помогает припою пристать к облуживаемой поверхности

Но против окислов не помогает.

А если чуть-чуть подумать почему флюсы помогают "припою пристать к облуживаемой поверхности"?

Уж не не потому ли, что растворяют оксидную плёнку?!

[divisоr]

Да, смотрю все, что есть на данную тему, а потом обдумываю...

У меня один раз получилось так, что к тумблеру припаял провода, медные, с сечением 1.5. Потом стал проверять, прозвонкой на мультиметре, в некоторых местах, не было контакта, думаю из-за канифоли, так как только она обладает диэлектрическими свойствами, и видимо осталась в некоторых местах. Потом тестировал нагрузкой в 1.2 кВт, это соединение грелось, хотя по идее делал на 15 Ампер все, а это 3.3 кВт. Поэтому и думаю, что видимо с канифолью что-то перемудрил, сделал видимо из нее где-то пленку, и контакта с припоем нет

А что про ацетон, можно им обезжиривать перед пайкой?

[korob]

А что про ацетон, можно им обезжиривать перед пайкой?

Можно, но не нужно. Ацетоном необходимо обезжиривать при склеивании, а не при пайке.

У меня один раз получилось так, что к тумблеру припаял провода, медные, с сечением 1.5. Потом стал проверять, прозвонкой на мультиметре, в некоторых местах, не было контакта

Ну тут могут помочь только "курсы" правильной пайки. Никакие обезжиривания, никакие флюсы и суперприпои в таких случаях не помогут.

[divisоr]

"Супер" я не пользуюсь, только стандарт Припой и канифоль. Просто не пойму, канифоль же диэлектрик, когда потом припой ложится, она пленку под ним, диэлектрическую, образовать не может?

[Slabovik]

Смачиваемость металл-металл многократно выше, чем канифоль-металл. Поэтому припой очень радостно вытесняет из-под себя всяческую канифоль.
Если пайка "не идёт", надо разбираться. Либо выводы подготовлены с браком (в рознице встречается очень часто, т.к. то, что продаётся в рознице - это по факту отбраковка): при подготовке выводов используется хим.лужение, и при нарушении его технологии эта гадость просто облезает нафиг. Либо паяльник "не той системы" (перегрет, не тот припой, и т.п.). Поэтому, не видя в подробностях, что и как делается, советовать что-то трудно.

[просто КОТ]

Канифоль -- флюс. Её присутствие позволяет припою быть более текучим, лучше ложиться на поверхность. Припой не может лечь НА канифоль по простой причине -- его температура выше её температуры плавления, а плотность больше. Она всплывёт в любом случае. 100%.

Русским же по белому писал.

[divisоr]

просто КОТ, хорошо, между металлами канифоли быть не может, а как тогда возможно, что при прозвонке, одного контакта, в двух точках, нет цепи? Там только канифоль может диэлектриком быть по логике


Я паяю не часто, поэтому может что-то не так делаю... Хотя процесс вроде особо хитрым не назовешь: окунул в расплавленную канифоль медный провод, разогрел припой и запаял соединение.

[ypppu]

А если чуть-чуть подумать почему флюсы помогают "припою пристать к облуживаемой поверхности"?
Уж не не потому ли, что растворяют оксидную плёнку?!

Если брать конкретно канифоль и медь, то канифоль - очень слабый растворитель. Вот у меня есть проволочка медная, которая не лудится под канифолью (много лет лежала на воздухе, но ещё не чёрная.) А если на обгоревший паяльник капнуть кислотой - сразу видно чистую медь.
Железо и нержавейку паять с канифолью вообще вряд ли кто захочет.

[divisоr]

ypppu, а при использовании спиртоканифоли, так же, или лучше? Или там только то, что это жидкий флюс, разница?

[просто КОТ]

Если контакта нет, значит что-то вы делаете не так. Например, частая ошибка -- "размазывание" припоя по месту, где должна быть пайка. Когда он не расплавлен и смачивает поверхности, а едва расплавлен и насильно жалом намазан куда душа повелела. В таком случае и "металл" как будто-бы есть где надо. И контакта нет/контакт плохой.

Попробуйте подёргать/покрутить/потрясти как следует. Многое может проясниться. Хорошо припаянный толстый провод будет не так и просто оторвать.

[ypppu]

ypppu, а при использовании спиртоканифоли, так же, или лучше? Или там только то, что это жидкий флюс, разница?

Ну да, размазывать удобно. По моим ощущениям то же, что и канифоль. Может чуточку сильнее - под слоем СКФ медь медленно светлеет.

[divisоr]

Понятно практика, практика, практика...