Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

goryn21 писал(а):Частота среза R4 и C1 = 45,5 КГц.
R19 и C11 = 30 КГц.
Как так? 10кОм с 3 нФ дают только тау 33к. А постоянная времени - это ещё не частота среза :wink:
А к 10 кОм добавляется ещё выходное сопротивление, которое превышает эти 10к...

Там внизу калькулятор - поиграйтесь http://tel-spb.ru/rc.html
Аватара пользователя
goryn21
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2016 08:57:12
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение goryn21 »

Slabovik писал(а):
goryn21 писал(а):Частота среза R4 и C1 = 45,5 КГц.
R19 и C11 = 30 КГц.
Как так? 10кОм с 3 нФ дают только тау 33к. А постоянная времени - это ещё не частота среза :wink:
А к 10 кОм добавляется ещё выходное сопротивление, которое превышает эти 10к...
Там внизу калькулятор - поиграйтесь http://tel-spb.ru/rc.html

Спасибо! Буду знать терминологию. Сильно зелёный ещё. Ранее за точку с которой начинается заметное ослабление принимал tau. По цифровым фильтрам знаю, что ослабление звука на 2Дб это вообще в пределах вычислительной ошибки фильтра, 3 Дб это тоже на практике - ничего.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

3 дБ - это не "ничего", это 1.4 крат по напряжению и два крат по мощности.
Поэтому, если применяются такие фильтры, то для того, чтобы влияние фильтра не портило ВЧ вплоть до 15~20 кГц, частоту среза берут никак не ниже 40~60 кГц. И только когда фильтр уже второго порядка и более - частоту среза можно приближать к границе диапазона.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

goryn21 писал(а):В эпоху звука с "айфоньчиков" УЗЧ, тем более ламповый это запредельная роскошь, поэтому кто-то догадался разводить людей на золотые провода. Капитализмус - велком! :-)

Айфон в плане звука не привнес в жизнь ничего нового. Большинство трудящихся всегда использовало примерно вот такой звук
СпойлерИзображение
И по консерваториям не ходят тоже :wink:
Проблема у капитализмуса возникла другая - ВНЕЗАПНО резко и почти до нуля подешевели УМЗЧ
СпойлерИзображение
Вот тут и подключились капиталистические маркетологи. Лампы, ТВЗ, волшебные конденсаторы, позолоченные кабели одного поля ягоды - капитализмус!
Яркий пример ныне покойный дедушка Лихницкий в молодости создавший лучший советский усилитель "Бриг", а на старости лет подвязавшийся в аудиофильских журналах и несший такую чушь, что просто поверить не возможно было, что это одно и тоже лицо!
Вот например я уверен, что ваш усилитель имеет параметры в 100500 раз хуже приведенной микросхемы, но вы сравниваете его не с ней, а с айфоном почему то!
Вот вам подмена понятий и пошел маркетологический процесс ....да капитализмус.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

А мне кажется, кризис начался не с появления дешёвых УМЗЧ, а с создания малогабаритной акустики... Именно ограничения, вызванные особенностями микроколонок, как ветряные мельницы, мешают получению хорошего звука! И что мы видим? Человеку трудно объяснить, почему его дорогущая полочная АС "не звучит", тут уже и провода, и подставки, и мебель - всё может быть назначенным в виновники ухудшения звука. А в случае с ламповым усилителем первым условием ставится СПЕЦИАЛЬНАЯ АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА!!! :))) Если внимательно присмотреться к требованиям, предъявляемым к АС для лампового усилителя, то можно кратко заключить: эти АС должны очень хорошо звучать, даже без каких-либо ламп в усилителе! Более того, хорошая "ламповая" АС с приличным "каменным" усилителем даст звук не хуже, чем с ламповым! Т.е., и тут - чистый маркетинг... :dont_know:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

АС конечно тоже сюда добавили. Люди просто не могут понять, что если в их интерьере нет места для весьма габаритных АС то про остальное можно забыть и не париться. Хотя эта проблема всегда стояла и ее пытались решить...сразу вспоминаются противные бубнючие 10МАС-1. Теперь ввиду своей мелкосхемности УНЧ перекочевал внутрь 10МАС-1, а размеры их варьируются от размера сигаретной пачки до размера поллитры аж! :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

Не надо про 10МАС! Бубнят неисправные колонки, с размагниченными динамиками - а таких сейчас большинство. С исправными динамиками бас у этих АС достаточно хорош для их размера... :dont_know:
Но, для лампового усилителя они всё равно не годны - очень критичны к выходному сопротивлению усилителя, даже при почти нулевом добротность получается "на грани фола"...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):С исправными динамиками бас у этих АС достаточно хорош для их размера...

Вот этим все и сказано! У айфона тоже неплохой бас, ДЛЯ ЕГО РАЗМЕРА! :))) .
As писал(а):очень критичны к выходному сопротивлению усилителя

Супер критичны!
Именно с них и началось торжественно заявленное - размер АС не важен для баса, главное помягче диффузор подвесить, и второе о чем все забывают - для ширпотреба не важно качественное воспроизведение середины лишь бы басы бухали и верхи цыкали!
Дальше торжественное шествие фазоинверторов Ы-30...Ы70...Ы90 (у кого какая полка и карман) с омерзительным качеством середины и в итоге имеем саб под столом и две цыкалки на полке. Причем тенденция эта общемировая!

Потом вдруг кто то случайно включает бабушкину радиолу опоздавшую на помойку и ....О ЧУДО!!! Нормальный же звук! Вот же, что чудодейственное ламповое свечение делает!!! Дальнейшее дело маркетологов у них работа такая....
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

На самом деле, динамиков с качественным звуком в радиолах было всего несколько моделей, можно по пальцам пересчитать. Остальные - звучат не лучше китайского ширпотреба. Правда, в сохранившихся радиолах именно эти лучшие чаще всего и встречаются... :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

Во первых динамики, они обычные средненькие, но не те что для компрессионных колонок. У них высокая резонансная 60 и выше, но они нормально воспроизводят середину. Во вторых естественно (а скорее в первых!) - открытый ящик приличного объема.
Да и не требуется чтобы все радиолы идеально воспроизводили звук...достаточно разок продемонстрировать! Дальше маркетинг...не забывайте, что большинство скрипку от бас гитары не отличают!
Зато глазами то видят хорошо
СпойлерИзображение
:( :( :(
СпойлерИзображение
:love: :love: :love:
Вот и почувствуйте разницу!
Аватара пользователя
Mylenef
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 12:26:37
Откуда: Нижний Тагил

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Mylenef »

Всем привет!
Собрал такой корректор,как можно поубавить с него выхлопа?
Он перегружает по входу следующий апосля оконечник
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

Убрать VL2.1, подключив левый конец R8 прямо к 6-й ножке VL1.
Не забыть отключить C5 R7 за ненадобностью.
Аватара пользователя
Mylenef
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 12:26:37
Откуда: Нижний Тагил

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Mylenef »

а R7 не помешает?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

:facepalm: Уж не понимаю, как можно такое простое переиначить. Говорю же
Slabovik писал(а):подключив левый конец R8 прямо к 6-й ножке VL1.
Не соединить точки R3-Анод-С4-С5 с R7-Анод-R8. А оторвать R8 от того, куда он подсоединён, и подключить туда, куда указано. Тем более, далее
Slabovik писал(а):Не забыть отключить C5 R7 за ненадобностью.
:dont_know:
Аватара пользователя
Mylenef
Вымогатель припоя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 12:26:37
Откуда: Нижний Тагил

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Mylenef »

Прощения просим,за невнимательность
goldmen8
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Откуда: г.Киров (Вятка)

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение goldmen8 »

Slabovik писал(а):Убрать VL2.1, подключив левый конец R8 прямо к 6-й ножке VL1.
А как тогда с режимом работы VL3.1?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение Slabovik »

А там катодный повторитель, ничего непристойного не произойдёт. Правда, 6Ж32 маленько поднагрузится - у неё в аноде 82к. По-хорошему, надо бы пересчитать R8 R10 C8 на более высокое сопротивление. Но для начала достаточно просто переподсоединить, убрав VL2...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

О времена! о нравы! :shock: Предвариловка с анодным током катодного повторителя 18мА! Резистор в катоде 10ком, 6Вт! Проволочный небось :wink: . Неужели там тебуется амплитуда сигнала за сотню вольт? Ну поставьте уже туда 6с33с с током 0,5А звук станет еще ламповее аж в 27,8 раза!
Разработчики ламп и ламповых усилителей переворачиваются в гробах! Они придут к вам ночью и ЗОХАВАЮТ ВАШ МОСК! И будут правы! :o
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45950
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение As »

После такой переделки уйдут постоянные времени пассивной коррекции и потребуется настройка АЧХ... :dont_know:
(вот как хотите - но смысл использования ламп в усилителе-корректоре от меня ускользает... Фон, шум, габариты, нагрев - а всё ради чего?! Чтобы "ламповый звук"?! :))) )
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый усилитель начального уровня

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Чтобы "ламповый звук"?! :)))

Вот угадал же!!! Эксрасенс! Колдун! :)))
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»