ушной усилитель

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ушной усилитель

Сообщение As »

На экране осциллографа можно увидеть искажения, составляющие единицы процентов и выше, от приличного усилителя для наушников требуется на пару порядков меньший уровень искажений. Трансформатор в схеме - вообще нонсенс, проще сделать дифференциальный вход, и получить тот же уровень помехозащищенности - но без присущей трансформатору нелинейности... :dont_know:
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: ушной усилитель

Сообщение ssc »

IRMADE писал(а):Ступенька? Соберите и посмотрите на осциллографе.

..да "собирал и смотрел"...лет так 15 тому назад такую ерунду...обычно в таких каскадах рекомендуют "..подбирать транзисторы по статическому коэффициенту передачи тока.."..и прочую хрень..но - !! - даже на германии с пороговым напряжением эмиттер-база= 0,2В на частоте 12кГц и при тщательном подборе т-ров ступенька при малом уровне наблюдается четко и она практически неустранима..у КТ502/503 пороговое напряжение 0,6В и эта лажа выкатывает сильнее..несколько спасти положение может резистор в несколько десятков ом между эмиттерами и базами т-ров ВК...

..а так - обычная "пионерская"..лабуда...

..тут вот наши иностранные коллеги подсуетились, и рекомендуют вот такую простенькую хрень...как бэ на бедность, антикризисную.. :) ..http://www.redcircuits.com/Page30.htm http://www.headphoneamp.co.kr/19275

...не все там так радужно, как они разрисовывают, но в общем и целом неплохо для такой простоты...

Изображение

Изображение

...вместо пары 2N2222/2N2907 неплохо катят сравнительно недорогие BC337-40/BC327-40...последовательно с нагрузкой желательно воткнуть низкоомный резюк 3...10Ом, он защитит ВК от неприятных последствий в случае возможного замыкания в коннекторе при установке штекера в разъем на включенном усилителе...при полностью исправных элементах дивайс настройки не требует, разве что контроля - контролируется ток покоя ВК (несколько миллиампер) по падению напряжения на эмиттерных резисторах ВК (или иным способом)...что же до выбора ОУ, то как и обычно в такой схемотехнике лучшими будут быстродействующие ОУ с максимальным выходным напряжением, очень неплохи за свои деньги здесь OPA2134..
Аватара пользователя
Максим_В
Друг Кота
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Re: ушной усилитель

Сообщение Максим_В »

Если увеличить ток дифкаскада ту К140УД11 и разгрузить её ЭП с источником тока , то получим шикарнейший звук !
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: ушной усилитель

Сообщение ssc »

..еще один вариант относительно "бюджетной" реализации - использовать управление транзисторами ВК током питания ОУ..

Изображение

..ток, потребляемый ОУ, протекая через резисторы R3,R4 создает на них падение напряжения, которое прикладывается между базами и эмиттерами выходных т-ров, формируя таким образом, начальную рабочую точку каскада...поскольку в усилителе изначально не предусмотрено термостабилизации, очевидным выбором будет кл. АВ1, т.е напряжение между Б-Э каждого т-ра=0,45..0,5В. Такой режим обеспечивается попарным подбором указанных резисторов и зависит как от них, так и от тока потребления ОУ ...конденсатор С3, включенный между базами т-ров, минимизирует сквозные токи и повышает быстродействие собственно, ВК...его номинал уточняется в каждом конкретном случае...в такой схеме хорошо работают практически любые ОУ с скоростью нарастания выходного напряжения 1...30В/мкс, применение более скоростных ОУ может вызвать самовозбуждение дивайса...

...достоинства такого дивайса - чрезвычайная простота схемы при высоких характеристиках..
...недостатки - обязательное использование стабилизированного питания и кропотливость попарного подбора резисторов - возможно, для получения нужных режимов их номиналы будут существенно отличаться от существующих в ряде Е24

...если выбрать рабочую точку, как описано выше, а активное сопротивление нагрузки регламентировать значением 50 Ом и выше, то необходимость в каких-либо дополнительных теплоотводах для т-ров ВК отпадает...
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

ssc писал(а):..да "собирал и смотрел"...


Что-то слабо верится, что смотрели. Довожу до Вашего сведения, что ступеньки, от верхней до нижней ( а в 2-х тактном каскаде они будут всегда), в приводимом мной усилителе, на частоте 10 кГц имеют размах от +72 мВ до - 72 мВ, на частоте 6 кГц - от + 16 мВ до - 16 мВ и т.д. Как видно, симметричность ступенек относительно нулевой линии ( это искусственная средняя точка с потенциалом в + 4,68 В) идеальная. И ещё. В данном случае базовые переходы в шунтировании резисторами не нуждаются (ступеньки станут только больше) и работать транзисторы начнут не при 0,65 В, а тогда, когда нарастающий выходной потенциал ОУ обеспечит входной ток инверсного входа через R5, R6 и базовые переходы VT. После этого выходной потенциал ОУ стабилизируется и VT будут находиться в приоткрытом состоянии.
И насчёт "пионерской лабуды". Посмотрите первый коммент ТС. Чем он интересовался? Правильно - "простенький и рабочий"...

И - самые простые УНЧ для ТЛФ. В прилагаемом файле.
Вложения
Простые УНЧ для ТЛФ .pdf
(91.27 КБ) 206 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: ушной усилитель

Сообщение murzistor »

Я опять не понял. Какой профит от симметричности ступенек?

Простенький и работающий усилитель получается на одной микросхеме без внешних выходных транзисторов.
Или наоборот - на транзисторах, как в старые времена.
Можно в классе А, даже однотактный - для наушников не сильно кушать будет.
А если надо усилить сигнал с выхода для наушников (при недостаточном усилении в каком-то приборе) - так хватит и одного транзистора на канал - куда проще!
Про качество в первом посте не говорится, но можно ведь транзисторы подобрать!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24384
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: ушной усилитель

Сообщение ssc »

IRMADE писал(а):Довожу до Вашего сведения..

..прежде чем ответить, есть ряд вопросов, а именно:
IRMADE писал(а):на частоте 10 кГц имеют размах от +72 мВ до - 72 мВ, на частоте 6 кГц - от + 16 мВ до - 16 мВ и т.д.

...чем и как измеряли..?... :)
IRMADE писал(а):И ещё. В данном случае базовые переходы в шунтировании резисторами не нуждаются (ступеньки станут только больше) и работать транзисторы начнут не при 0,65 В

...нарисуйте, как по-вашему выглядит способ "шунтирования базовых переходов", дабы не было недопонимания...
IRMADE писал(а):После этого выходной потенциал ОУ стабилизируется и VT будут находиться в приоткрытом состоянии.

..о какой "стабилизации потенциала" идет речь на непрерывной периодической функции, коей является, в частности, синусоидальный сигнал..?.. :dont_know:
IRMADE писал(а):..что ступеньки, от верхней до нижней ( а в 2-х тактном каскаде они будут всегда)..

..нет, только в вашем, который работает практически в классе "С"... :)
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

Отвечаю. Сначала "murzistor"-у про "простенький и работающий на 1 микросхеме...". Ну так и надо было без шума и пыли разместить схему для ТС (chim)! Видно же, что человек первый день в радиотехнике, надо было сразу оказать практическую помощь, а не разводить дискуссии в разделе на два листа.
Теперь "ssc"-у.
1. Чем и как измерял. Измерял осциллографом Тектроникс MSO-2024B. На пределе 20 мВ/клетку. Теперь о методике. Если покрутить ручку синхронизации, то порог срабатывания триггера синхронизации появится на экране в виде линии. Меню, внизу экрана, показывает потенциал порога в динамическом режиме относительно нулевой линии. Таким образом, если подвести линию порога триггера под любой участок осциллограммы, можно тут же увидеть соответствующее этой точке напряжение. Так были определены напряжения ступенек. Забыл написать, что эффективное значение сигнала было на 10 и 6 кГц 750 мВ.
2. Про шунтирование. Некорректно назвал резисторы между базой и эмиттером...
3. Стабилизация потенциала и переменный сигнал. Имелась ввиду стабилизация режима по постоянному току.

И напоследок - самые простые мостовые схемы. В прилагаемых файлах.
Вложения
Мостовой для телефонов.pdf
(89.4 КБ) 179 скачиваний
УНЧ для ПК мостовые .pdf
(94.65 КБ) 138 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: ушной усилитель

Сообщение murzistor »

IRMADE писал(а):про "простенький и работающий на 1 микросхеме...". Ну так и надо было без шума и пыли разместить схему для ТС
Сколько микросхем, столько и схем. Тут надо даташит на конкретную микросхему искать, а рекламировать не буду. А выкладывать всевозможные даташиты сюда явно не следует...

А на одном транзисторе делается по схеме из какой-нибудь обучалки в интернете.

А я опять не понимаю:
Зачем мостовой для телефонов?
А как сделать стерео с мостом? Штеккер наушников паять? Да ну это лесом...
Опять такой каскад, со ступенькой.
Я так и не узнал ответ, какой толк от симметричности ступенек, их ведь надо вообще убирать.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: ушной усилитель

Сообщение ибуки »

зачем мост для телефонов?ну разве что телефоны 300...600ом, а питание ограничено 3...5в
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

ибуки писал(а):зачем мост для телефонов?ну разве что телефоны 300...600ом, а питание ограничено 3...5в


Не понимаю, откуда такие данные - 300...600 Ом и питание гораничено 3...5 В. Я такого не писал. Телефоны были стандартные - 22 Ома, а питание я указывал от 4 до 36 В. Причём верхняя граница была ограничена блокировочным конденсатором по питанию - 470 мкФ/40 В.
Про ступеньки. С ними не всё так однозначно. У инженеров есть разные мнения на их влияние на звук. Скорее всего в мощных усилителях они влияют как-то и разброс параметров у мощных транзисторов - будь здоров. Я считаю, что если транзисторы маломощные, открываются одинаково (ступеньки симметричны), одного класса и работают на общую нагрузку, то и полуволны имеют одинаковый спектр и несут одинаковые искажения.
Зачем мост телефонам. К сожалению, получается только моно. Схема - демонстрация того, что мостовой усилитель можно сделать очень простым! Но есть одно интересное НО. Этот усилитель, без переходных конденсаторов, удивительно звучит на низких частотах. В знакомой давным-давно фонограмме, я таких низов раньше не ощущал. Для оценки нужны хорошие телефоны и хорошая фонограмма (не бухающий на НЧ ритм, с таким ритмом низов не оценить). Я прослушивал Shocking Blue Deamon Lover и Never Release The One You Love.
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

Ну, вот, кажется, и стерео готово.
Вложения
Мостовой стерео для телефонов.pdf
(87.36 КБ) 308 скачиваний
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: ушной усилитель

Сообщение ибуки »

при 22ом достаточно повторителя в классе А,будет отменный звук,посмотрите Семынина,там нет разделительных кондеров на выходе
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=13889
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ушной усилитель

Сообщение As »

Режим В в усилителе для наушников - ещё более спорное решение, чем ШИМ-усиление (класс D)... Вообще-то, обычно усилитель для наушников используется для более качественного, чем встроенный усилитель, воспроизведения... Исказитель с огромным уровнем интермодуляции на высоких частотах в этом смысле выглядит несколько странно... :roll:
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

[quote="ибуки"]там нет разделительных кондеров на выходе

У меня нет разделительных вообще, не только на выходе.
Посмотрел Семынина. Почему-то нет режимов по постоянному току. Схема на мой взгляд сложновата для ТС. Я ориентировался именно на его уровень.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ушной усилитель

Сообщение As »

Если Вы сможете добиться от своего усилителя звука, сравнимого с Семынинским - это будет очень и очень интересно, можете сразу строчить статью Коту! :)) Я всегда предлагаю "телефоноусилителестроителям" начинать с Семынина, и все самоделки сравнивать с ним - очень, знаете, доходчиво получается... :roll:
Кстати, о параметрах...
Основные технические характеристики трансформатора типа ТМ5:
• Диапазон эффективно воспроизводимых частот ...... 100... 10000 Гц;
• Неравномерность частотной характеристики на граничных частотах 100 и 10000 Гц ...... не более 3 дБ;
• Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне частот 100...10000 Гц ...... не более 3 %;
:)))
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

Посоветуйте Семынина ТС (chim). А характеристики ТМ5-22 я знаю. Просто нужно сделать и послушать.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45969
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ушной усилитель

Сообщение As »

Кстати, подключать выходной трансформатор без разделительного конденсатора к выходу усилителя не стоит - через обмотку будет протекать постоянный ток, что добавит искажения... Или - нужен трансформатор с немагнитным зазором... :roll:
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: ушной усилитель

Сообщение murzistor »

Один трансформатор на два канала? :shock:
IRMADE писал(а):то и полуволны имеют одинаковый спектр и несут одинаковые искажения.
И что, они вычитаются? Нет, ведь закрытие одного транзистора и открытие другого происходят в разное время! То же "мёртвое время" образуется.
В любом случае, тихих звуков просто не будет. Их сожрёт ступенька.

И вообще, это точно не троллинг?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: ушной усилитель

Сообщение IRMADE »

As писал(а):Кстати, подключать выходной трансформатор без разделительного конденсатора к выходу усилителя не стоит


А почему? Вы подключаете наушники без С, они имеют 24 Ома, тр-р имеет 30 Ом. Будет то же самое. Именно поэтому я и указал режимы по постоянному току на схеме, чтобы было видно, что применение разделительных С не обязательно.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»