Усилитель на К174УН7

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У этой микросхемы основной уровень искажений определяется входным каскадом, он не охвачен цепью ООС и не слишком линеен... :dont_know: Интересно, что никто не пытается включить микросхему по схеме инвертирующего усилителя - можно ожидать значительного снижения искажений... :roll:
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

а есть такая схема
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А что, обязательно повторять готовую? :)) Берём стандартную схему, вход закорачиваем на землю, а сигнал подаём через резистор на вывод отрицательной обратной связи. Входное сопротивление будет небольшим, но ведь большинство пользователей всё равно подключают усилитель к выходу для наушников?! :)) (попутное достижение - возможное снижение помех по питанию, при использовании в компьютере... :roll: )
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

но если между прочим покажите было бы неплохо здравствуйте
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Лень рисовать... Вот "типовая схема":
Изображение
Так вот, если в этой схеме R2 закоротить, а сигнал через резистор подать на минус конденсатора С3, это и будет инвертирующее включение... :dont_know:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Gigavolt писал(а):Спектр гармоник спадающий,преобладает 2-я,напоминает лампу :))) Потому может на слух приятно,несмотря на уровень гармоник в 1%.
К сожалению у микросхемы очень велики интермодуляционные искажения.
Изображение
Интермодуляционные искажения + шум 1.618%

Это делает звучание крикливым и утомительным, если сигнал полифонический, богат многоголосием, всё сваливается в неразличимую кашу.
Я привёл замеры усилителя от телевизора, качество звучания ниже среднего, его конструкция и параметры (со скверной линейностью и убогим регулятором тембра) целиком лежат на совести производителя .
Однако не всё так окончательно безнадёжно. Довольно многое зависит от конкретного экземпляра микросхемы и схемы включения.
Я разыскал ("для контрольного выстрела в голову") усилитель на К174УН7, практически с типовой схемой включения, модуль УМ1-3 от телевизоров УПИМЦТ (1987 года выпуска).
Изображение
Потребовалось добавить выходной конденсатор (3300мкФ). (Боже мой! я уже более двух десятилетий не прикасался паяльником к ногам УН7).
Этот экземпляр продемонстрировал ощутимо лучшую линейность и меньшие искажения на малой громкости (до 0,5 ватта).
Изображение
Неравномерность АЧХ (в диапазоне От 20 Гц до 20 кГц) -2.00, +0.1 дБ
Изображение
Гармонические искажения 0.063% (правда на незначительной но хорошо различимой громкости).

Каждый модуль из протестированных, исправно проработал в телевизоре более десятка лет и сохранил работоспособность до сих пор. Для некоторых задач микросхемы можно употреблять и поныне (усилители мощности радиоприёмников, усиление звука консервативных источников сигнала, аутентичный ремонт винтажных агрегатов).
Однако мнения о годности К174УН7 для качественного звуковоспроизведения я не разделяю.
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

я делаю из имеющегося есть ун 7 различные тда с них и собрал усилители так же и с приемниками готовые платы------------ не которые я переделал ----- достались твз вот попробую я них сделатьь что либо а появились и неплохие la 4202 и подобные кстати бесплатно ( твз небольшие от трех програмников) мнение о ун7 для приемников замечательное очень понравилось я соединил платы вроде и работает но вот при укладке в корпус небольшие сложности также подобрать мощность выдачи иногда потряхивает корпус а корпус от т рех програмника
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

-serg- писал(а):К сожалению у микросхемы очень велики интермодуляционные искажения....Я привёл замеры усилителя от телевизора..
..ну, в ощем да - далеко не айс, хотя с поставленной задачей справляются...вселяет оптимизм тот факт, что в обсуждаемых дивайсах несколько по-другому выполнена цепь ООС, из-за чего параметры получатся существенно лучше...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Интересно было бы сравнить уровень искажений при инвертирующем включении... Ведь при таком включении исключается влияние кривого входного каскада - основного источника искажений в этой микросхеме... :dont_know:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

As писал(а):Интересно было бы сравнить уровень искажений при инвертирующем включении...
а ничего, что у неё резистор в ООС стоит 4к? а усиление её надо порядка 50. тогда резистор по входу надобен 80 Ом. а чем раскачивать?
а ещё у неё имеется принципиальный таки дефект. на отрицательной полуволне имеется начальный участок с очень малой скоростью нарастания. он весьма мал, несколько десятков милливольт, но есть у всех микрушек. отсюда интермодуляция и т.д. объяснить его присутствие для себя не смог.
если заказ доведу до конца, попробую снять картинки, выложу.
Щас, погуглю...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

С учётом того, что напряжение на выходе большинства нынешних плееров более полувольта, а требуемое выходное напряжение около четырёх вольт - усиление требуется всего в десять раз, а входное сопротивление получается около половины килоома - это вполне приемлемо при подключении к выходу для наушников... :dont_know: :)
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..фигней занимаетесь, господа...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

As писал(а): усиление требуется всего в десять раз
тут легко можно потерять устойчивость. у неё и так с этим проблемы.
ssc писал(а):..фигней занимаетесь, господа...
ага ж... мы ж для интереса ж...
Щас, погуглю...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 18:13:32
Откуда: Россия. Москва.

Сообщение MiSol62 »

ssc писал(а):..фигней занимаетесь, господа...
...чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.....
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46311
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Vilsi писал(а):...можно потерять устойчивость. у неё и так с этим проблемы...
Т.к. штатная схема не изменяется - не вижу причин для возбуждения... :dont_know:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

не, ну линия ООС опускается где-то дБ на 15. при этом начинает вылезать 2 полюс. а поскольку он и так где-то близко, можно нарваться на возбуд.
Щас, погуглю...
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):..ну линия ООС опускается где-то дБ на 15. при этом начинает вылезать 2 полюс. а поскольку он и так где-то близко, можно нарваться на возбуд.
...."с точки зрения банальной эрудиции мы не можем отрицать фундаментальные тенденции человеческих эмоций..".. :)
...бред..
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

та не, не бред. элементарная теория устойчивости.
Щас, погуглю...
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..тогда ряд вопросов:
1)Почему именно "второй" полюс...а не третий или там, первый... :)
2)Откуда вам известна его частота..?
3)Опишите условие сохранение устойчивости для инвертирующего усилителя
4)Схематически нарисуйте измерительную установку для снятия ЛАФЧХ инвертирующего усилителя с разомкнутой и замкнутой ООС
.........
5)После реализации 4-х условий вдумайтесь в то, что вы написали...и какое это отношение имеет к устойчивости... :)
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Сообщение Vilsi »

млин, думал, экзамен (ненавижу экзамены!)... потом понял, что требуется лекция.
значится, поднятая тема весьма объёмна и нет никакого желания её мусолить. тем более, что год назад я обо всём этом уже говорил здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=121915
к сожалению, Вы не дочитали.
что касаемо «бреда». для начала надо хотя бы начать общаться на одном языке. для этого Вам необходимо ознакомиться со статьёй неизвестного автора в Радио № 5 за 1977 год, с. 45—47. называется «Ещё раз о динамических искажениях в транзисторных усилителях».
было бы неплохо ещё прочитать http://www.samodelka.ru/articles/ampl_schulz1.php там довольно интересная теоретическая часть.
хорошо бы ещё изучить ХоровицХилла, начиная со страницы 230 первого тома. там, правда, слегка упрощённо, но всё, что нужно, там есть.
только потом можно будет потренироваться по применению полученных знаний на 174УН7. идея неплоха, было бы интересно в качестве тренировки посчитать её характеристики. её внутренности, в принципе, гуляют по сети http://www.kontest.ru/datasheet/unkn0wn/k174un7.pdf
однако здесь имеются некоторые непонятки. если кто когда был связан с расчётом микросхем, или хорошо знает, что там происходит, надеюсь, можно будет получить какую-нить информацию?
для начала несколько вопросов:
1. вот сразу бросается в глаза номинал резистора R12.разве такой может быть?
2. не очень понятно, как задаётся ток источниками на Т9 и Т13. если ток Т9 течёт в коллекторе Т10, то такой же ток должен течь и в базе Т12. или он принудительно уходит в Т15?
3. предполагаю, что «бэта» всех транзисторов внутри микросхемы равна 50. такое возможно или у оконечников она всё-таки поменьше?
Щас, погуглю...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»