Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

Решение с трансформатором не подходит в силу того, что у транса довольно велика неравномерность АЧХ, причем в звуковом диапазоне, то есть нужна хорошая частотнонезависимая обратная связь. Низкие и инфранизкие частоты с ним не получишь, да и после 20кГц тоже будет завал. А LT1210 работает до 30МГц. Схема, приведенная Ильей, рассчитана до 13МГц. Найдете транс с линейной АЧХ хотя бы в пределах 10Гц - 100кГц?
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Реклама
agn
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Откуда: СПБ

Сообщение agn »

...
Последний раз редактировалось agn Вт сен 20, 2016 14:22:47, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

Народ, большое спасибо за «ликбез» и напоминание про резаки и самопальные макетки. Ценю :)

Обычно я использую макетки Veroboard Stripboard. Вместе с трассировщиком VeeCAD.

Изображение
Изображение
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Arhammon56 »

По ссылке любопытна фотка заводского изделия, с дорожками там не заморачивались - тупо рассверлили отверстия. А то скальпель иногда и на соседнюю дорожку убегает.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

Кажется, здесь тема измерений, а вопросы изготовления PCB обсуждаются в соседнем разделе. :))
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

MatrixOid писал(а):Кажется, здесь тема измерений, а вопросы изготовления PCB обсуждаются в соседнем разделе. :))
Под «измериловку» если уж макетировать (или штучное собирать), то лучше делать это на хорошей, удобной, заводской макетке.
Последний раз редактировалось trengtor Вт сен 20, 2016 12:34:17, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

ага, желательно фторопластовой :)) :)) :))
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

MatrixOid писал(а):ага, желательно фторопластовой :)) :)) :))
Импоссибл скорее всего: адгезия слишком мала, чтобы именно макетку сделать.
Изображение
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Сообщение 0xFF »

MatrixOid писал(а):Решение с трансформатором не подходит в силу того, что у транса довольно велика неравномерность АЧХ
Я опять не понял:
Во первых зачем мегагерцы ? Я видел 1К, 10К, 15К, (тут 30К) герц для калибровки напряжений. Далее Т.к. этот усилитель он просто усилитель, это не прецезионный усилитель .... То 100% на выходе напряжение будет измерятся, и входное будет регулироватся для получения точного выходного. В этом случае какя фиг разница: усилитель или трансформатор, Более того трансформатор будет более стабильный т.к. нет температурного дрейфа. А ачх и все остальное безразлично, т.к. измеренное на выходе то что нам нужно. Майкл я так понял сказал точно такую же мысль ... И где я ошибаюсь ?
"!+!=?"
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

https://ru.aliexpress.com/item/1R-99999 ... 9d8914d58c

Интересный магазин сопротивлений, 1 Ом - 10 МОм. В отзывах пишут точность не велика. Каждый резистор бы замерить и готов калибратор резисторов, потом по табличке замеров уточнять сопротивление с 1% до 0.01%. Интересно, как у этих резисторов со стабильностью.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 01:18:55
Откуда: Электросталь

Сообщение Evgeny1 »

походу там обычные 1% резисторы
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний

Сообщение MatrixOid »

0xFF писал(а):Во первых зачем мегагерцы ? Я видел 1К, 10К, 15К, (тут 30К) герц для калибровки напряжений. Далее Т.к. этот усилитель он просто усилитель, это не прецезионный усилитель .... То 100% на выходе напряжение будет измерятся, и входное будет регулироватся для получения точного выходного. В этом случае какя фиг разница: усилитель или трансформатор, Более того трансформатор будет более стабильный т.к. нет температурного дрейфа. А ачх и все остальное безразлично, т.к. измеренное на выходе то что нам нужно. Майкл я так понял сказал точно такую же мысль ... И где я ошибаюсь ?
Ну мегагерцы, согласен, много, но вот до 100кГц было бы неплохо. Это я так, для себя. С трансформатором все просто, у Ильи не очень сложились отношения с моточными изделиями :)) Многим проще спаять плату с кучей элементов, чем мотать трансформатор. В принципе, можно и не мотать, а подобрать. Но это если есть из чего подбирать.
С уважением,Алексей
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev

Сообщение xDevs »

1МГц тоже бы пригодился, теперь уж то вкупе с 4920М, который надо еще как-то придумать в плане калибровки...
Keithley 2002,2001
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Сообщение 3g57 »

xDevs писал(а):1МГц тоже бы пригодился, теперь уж то вкупе с 4920М, который надо еще как-то придумать в плане калибровки...
Ребята привет!
Илья! До 100кГц, как по мне, для калибровки с головой. При выборе решения вопроса в принципе ,нужно позаботиться о качестве формы волны. Схема от Михаила на PA94 должна это реализовать.
Я думаю это здесь принципиально.
До 100кГц получить хороший сигнал и успокоиться.
Есть схемы на колечках буферных усилителей для *игниторов*. Обрати внимание. Частотный сигнал 30 кГц можно подавать с твоего генератора регулируя на входе усиление.

p.s. С покупкой 4920М ПОЗДРАВЛЯЮ!
Это *милитари*. Довольно редкий для продажи.
Что под крышкой? Интересно!
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Сообщение 3g57 »

Не поленился открыл блок где на колечке сделано 35кГц. На вторичке 55v. Можно домотать при желании до необходимого.
Но здесь не синус.
скрин плата:
Изображение
второй скрин - умножение.
Изображение
третий скрин выходной тр-тор. 30кВ.
Изображение
Девайс- выход 120v/12amp. (регулируемый, довольно стабильный)
ИзображениеИзображение
У Михаила практически усилитель мощности.
Там ты получишь синус. А это тебе для калибровки идеальный, желаемый вариант.
(PA94-?????!!!!)
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev

Сообщение xDevs »

3g57 писал(а): p.s. С покупкой 4920М ПОЗДРАВЛЯЮ!
Это *милитари*. Довольно редкий для продажи.
Что под крышкой? Интересно!
Под крышкой там сплошная эротика. Фотки тут не вставляю, народ опять пищать будет что картинки бальсые.
Функционально насколько я могу судить девайс полностью исправен , и единственная проблема - стертая калибровка (все константы сброшены в заводские по умолчанию).
Так что поэтому и буду заморачиваться с эталонным генератором, от 1Гц до 1МГц от милливольт до киловольта + широкодиапазонный выход до 30МГц (1В-3В).
Изучаю сейчас приемы и различные схемы, чтобы выбрать что лепить. Пока остановился на DDS+MDAC либо же FPGA+DAC. HV-усилитель соответствено будет отдельным модулем.
Если получится конструкция умеренных габаритов - я ее отправлю на калибровку, вместо самого 4920М.
Keithley 2002,2001
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся

Сообщение trengtor »

xDevs писал(а):
3g57 писал(а): Фотки тут не вставляю, народ опять пищать будет что картинки бальсые.
Опять двадцать пять... Трудно так, что ли, их под спойлер засунуть?
Всего-то выделить мышкой в тексте сообщения и кнопку spoiler нажать.
СпойлерЧай не рокетсайнс...
Изображение
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Сообщение 3g57 »

xDevs писал(а): Функционально насколько я могу судить девайс полностью исправен , и единственная проблема - стертая калибровка (все константы сброшены в заводские по умолчанию).
Так что поэтому и буду заморачиваться с эталонным генератором, от 1Гц до 1МГц от милливольт до киловольта + широкодиапазонный выход до 30МГц (1В-3В).
PA22- калибровка провалена. Там я думаю проблема.
Не может заводской параметр так далеко уйти.
Хотя твоя ошибка на дисплее может говорить и о просроченной
калибровке. Калибровка привязана к внутреннему таймеру.
Так балуется и *AEROFLEX*.Нужны коды ошибок.
Ходил по ссылке. Всё посмотрел и почитал. Сделано фундаментально. Входной усилитель и АТТ- Эталон для подражания!
По твоим задумкам. Ты по жизни максималист. Это видно. Высокая частота это затратно. Для настройки изделий нужны будут другие приборы выше по параметрам. Конечно НАМ как ФОРУМЧАНАМ будет интересно наблюдать и обсуждать.
По калибровке всё правильно когда не нужен стикер и протокол калибровки.
За ссылку СПАСИБО! Когда ты всё успеваешь???????

P.S. Конечно фото на ФОРУМЕ КОТОВ не будут лишние. Заходят ребята помоложе - пусть учатся культуре монтажа.
При быстром просмотре странички форума зрительно ссылка тяжело улавливается. Взгляд не останавливается. Да и СТАТУС форума в *+* !!!
78 страниц и кол. посещений уже говорит об интересе.
Андрюха АГЕНТТ 007 замутил.!!!
Последний раз редактировалось 3g57 Ср сен 21, 2016 19:56:50, всего редактировалось 1 раз.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev

Сообщение xDevs »

Возможен еще третий вариант - ошибка в мануале :) Оный предписывает использовать 10V диапазон для теста PA22, при котором я получаю цихорки 0.242808V.
А вот если переключиться в 30V - все становится в шоколаде - 2.42806В.
Покалибровал что осилил (10V 1МГц и >30V напряжения с частотой >1kHz мне создать нечем) используя Keithley 2001 как эталон на данный момент. Циферки совпадают теперь.

Оригинальная калибровка убита, тут вопросов нет. Команда DUMP? выдает дефолтные цихори:
4920M log
DUMP? Range 10.0 V, 0 = 001,+0.3000000E+01,+0.3000000E+01
DUMP? Range 10.0 V, 1 = 002,+1.0000000E+01,+1.0000000E+01
DUMP? Range 10.0 V, 2 = 003,+0.0000000E-40,+0.0000000E-40
DUMP? Range 10.0 V, 3 = 004,+0.5000068E+05,+0.8776189E-01
DUMP? Range 10.0 V, 4 = 005,+0.2000027E+06,+0.8704789E-01
DUMP? Range 10.0 V, 5 = 006,+0.5000067E+06,+0.8533230E-01
DUMP? Range 10.0 V, 6 = 007,+1.0000137E+06,+0.8916546E-01
DUMP? Range 10.0 V, 7 = 008,+0.0000000E+00,+0.0000000E+00
DUMP? Range 10.0 V, 8 = 009,+1.0000001E+00,+1.0818163E+00
DUMP? Range 10.0 V, 9 = 010,+0.9765597E+00,+0.0000048E+00
Товарищ ManateeMafia был любезен провести аналогичный дамп на своем калиброванном 4920:
Good 4920 log
DUMP? Range 10.0 V, 0 = 001,+0.3000000E+00,+0.4175232E+00
DUMP? Range 10.0 V, 1 = 002,+1.0000000E+00,+1.3915722E+00
DUMP? Range 10.0 V, 2 = 003,+0.9999817E+05,-0.2553497E-02
DUMP? Range 10.0 V, 3 = 004,+1.0000093E+04,-0.8196756E-04
DUMP? Range 10.0 V, 4 = 005,+0.2000019E+05,-0.3578179E-03
DUMP? Range 10.0 V, 5 = 006,+0.5000044E+05,-0.2259891E-02
DUMP? Range 10.0 V, 6 = 007,+1.0000088E+05,-0.8410558E-02
DUMP? Range 10.0 V, 7 = 008,-0.0001296E+00,+0.0002198E+00
DUMP? Range 10.0 V, 8 = 009,+1.0012110E+00,+1.1019141E+00
DUMP? Range 10.0 V, 9 = 010,+0.9765555E+00,+0.0000049E+00
:)
Ну и после моей недокалибровки :
4920M log after pre-calibraiton
DUMP? Range 10.0 V, 0 = 001,+0.2997650E+01,+0.3263413E+01
DUMP? Range 10.0 V, 1 = 002,+1.0000350E+01,+1.0880032E+01
DUMP? Range 10.0 V, 2 = 003,+0.0000000E-40,+0.0000000E-40
DUMP? Range 10.0 V, 3 = 004,+0.5000068E+05,+0.8776189E-01
DUMP? Range 10.0 V, 4 = 005,+0.2000027E+06,+0.8704789E-01
DUMP? Range 10.0 V, 5 = 006,+0.5000067E+06,+0.8533230E-01
DUMP? Range 10.0 V, 6 = 007,+1.0000137E+06,+0.8916546E-01
DUMP? Range 10.0 V, 7 = 008,+0.0000000E+00,+0.0000000E+00
DUMP? Range 10.0 V, 8 = 009,+1.0000001E+00,+1.0818163E+00
DUMP? Range 10.0 V, 9 = 010,+0.9765597E+00,+0.0000048E+00
Самодиагностика не выдает никаких ошибок, все COMPLETED и PASS без единого сучка. Так что нету кодов ошибков :)
Для настройки изделий нужны будут другие приборы выше по параметрам.
Ага, Fluke 792A пригодился бы.
За ссылку СПАСИБО! Когда ты всё успеваешь???????
Успевал бы, все было бы уже вылизано и причесано. А так пару ночей не поспал, сутки на фотографирование и изучение манулов, обработку фоток и публикацию, ну и результат.
Некоторые конечно предлагают еще убить час-другой вылизывая теги и прочие свистелки под каждый разный форум, но я скорее предпочту ковырять прибор, вместо этого. Кому надо - порадуются контенту как есть. Форум для юзеров ведь, а не юзеры для форумов.
Keithley 2002,2001
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Arhammon56 »

О немного более простых вещах, отрыл в закромах AD689KQ. Судя по всему штука древняя – дип керамика, обычный стабилитрон в основе. Вполне пристойные 15 ppm/c и ppm/kh и отдельный выход внутреннего делителя. Из всей инфы 2 коротких даташита, пара упоминаний в других и в одной книге. Погрел, померял – внутренний делитель целиком около 10ppm/c. Вырисовывается что-то такое:
СпойлерИзображение
Вложения
DSAP001082.pdf
(73.88 КБ) 262 скачивания
Document278205.pdf
(39.33 КБ) 193 скачивания
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»