Чем отличается дроссель от понижающего трансформатора?

sem512

Подскажите пожалуйста. Чем отличается дроссель от понижающего трансформатора?

В дросселе одна обмотка и магнитный зазор. В трансформаторе две и более обмоток и нет магнитного зазора (про магнитный зазор, это относится к трансформаторам и дросселям на 50 Гц).

vgg60

По-моему, не совсем так. Внешне они отличаются количеством обмоток - в дросселе она, чаще всего одна, а в трансформаторе - минимум 2. Зазоры могут быть или не быть и там и там. По сути они отличаются принципом действия - дроссель обычно в той или иной степени накапливает энергию в индуктивности и именно это определяет его полезные качества. Трансформатор, в идеале, не должен накапливать энергию. По-крайней мере, это его качество будет паразитным, мешающим осуществлять две свои главные функции - создавать гальваническую развязку первичной и вторичной цепи и выдавать напряжение (ток) нужной величины. Часто ещё трансформатор согласовывает сопротивления первичной и вторичной цепи.

sem512

А в плане стабилизации напряжения чем они отличаются?

vgg60

Ничем не отличаются - ни тот, ни другой сами по себе ничего стабилизировать не могут. Дроссель, в принципе, работает в различных стабилизаторах, но там используется именно его способность накапливать некоторую энергию. И только совместно с каким-либо ключевым элементом, чаще всего.

illarionovsp

Думается, разница, кроме гальван. развязки, еще в том, что в трансформаторе есть индуктивность рассеяния, в дросселе нет. На самом деле проблема сложнее, но в первом приближении так. Есть дроссельный усилительный каскад, есть трансформаторный. Оба накапливают энергию ...
С уважением, СП.

vgg60

В дросселе тоже есть индуктивность рассеяния - куда же без неё? Индуктивность рассеяния обеспечивает та часть магнитного потока, которая выходит за пределы магнитного сердечника, и проходит через окружающую среду. И трансформатор, естественно, тоже накапливает энергию. Но, как я уже писал, для трансформатора это паразитный, мешающий процесс. Накопление энергии для обеспечения функций трансформатора, в общем-то, не требуется. А вот для дросселя - это и заставляет его работать в качестве дросселя. В это его суть.

Паятель

vgg60 писал(а): Внешне они отличаются количеством обмоток - в дросселе она, чаще всего одна, а в трансформаторе - минимум 2.

А в автотрансформаторе? :wink:

vgg60 писал(а):И трансформатор, естественно, тоже накапливает энергию. Но, как я уже писал, для трансформатора это паразитный, мешающий процесс. Накопление энергии для обеспечения функций трансформатора, в общем-то, не требуется.

А для импульсного? Ладно, это я придираюсь.

Паятель писал(а):А в автотрансформаторе?

А там то-же две обмотки, но гальванически связаны между собой (и так-же отсутствует магнитный зазор как и в обычном трансформаторе).

Паятель

А почему обязательно две? Можно и от одной отводов понаделать.

Тогда получится несколько обмоток, гальванически связанных между собой. Напряжение-то подаём на одни отводы, а снимаем уже с других.

Neko72

Это только внешне так кажется. Тем более, что один крайний отвод всё равно общий. А в действительности обмотка одна. Просто от неё отводы сделаны.
Кстати, некоторые трансформаторы тоже могут выполнять функции понижающего автотрансформатора. Правда только на 127 вольт. Это в том случае, если первичная обмотка имеет отвод для подключения к 127 вольтовой сети. В старых магнитофонах и проигрывателях это использовали. К выводу 127 вольт подключали движок, который был расчитан на 127 вольт (какой-нить ЭДГ-2 или КД-3.5).

Neko72 писал(а):Это только внешне так кажется. Тем более, что один крайний отвод всё равно общий. А в действительности обмотка одна. Просто от неё отводы сделаны.

И что это меняет? Это внешне кажется что обмотка одна. На самом деле это несколько обмоток на разное напряжение, которые гальванически связаны между собой (и обычно намотаны одним проводом).
И не обязательно делать общим крайний вывод. Можно снимать напряжение с любых двух выводов.

Meteor

SeregaT писал(а):И что это меняет? Это внешне кажется что обмотка одна. На самом деле это несколько обмоток на разное напряжение, которые гальванически связаны между собой (и обычно намотаны одним проводом).
И не обязательно делать общим крайний вывод. Можно снимать напряжение с любых двух выводов.

Сколько помню электротехнику, минусом автотрансформатора была его гальваническая связь. Больно дорогой автотрансформатор получится если каждая обмотка будет. Там как раз ток в общей части обмотки меньше, на чем и стараются экономить.

vgg60

Паятель писал(а):
vgg60 писал(а): Внешне они отличаются количеством обмоток - в дросселе она, чаще всего одна, а в трансформаторе - минимум 2.

А в автотрансформаторе?
vgg60 писал(а):И трансформатор, естественно, тоже накапливает энергию. Но, как я уже писал, для трансформатора это паразитный, мешающий процесс. Накопление энергии для обеспечения функций трансформатора, в общем-то, не требуется.

А для импульсного? Ладно, это я придираюсь.

А чем отличается импульсный трансформатор от неимпульсного? Конечно, я не имею ввиду трансформатор для обратноходового преобразователя, где трансформатор, по сути, является дросселем, накапливающим энергию. Для всех остальных трансформаторов накопление энергии в сердечнике является паразитным, мешающим процессом. Возможно, существуют в природе ещё какие-то схемы, в которых трансформатор частично выполняет функции дросселя - спорить не буду. Но идеальный трансформатор энергию не накапливает, а идеальный дроссель - накапливает.

Meteor писал(а):Сколько помню электротехнику, минусом автотрансформатора была его гальваническая связь.

У автотрансформаторов (и у обычных) минуса вообще нету

Больно дорогой автотрансформатор получится если каждая обмотка будет.

А причём тут цена? И с чего это он дороже будет? Это просто несколько обмоток, совмещённых между собой. Можно совершенно любой трансформатор включать в режиме автотрансформатора (только при большом коэффициенте трансформации, смысл такого включения полностью теряется).

Там как раз ток в общей части обмотки меньше, на чем и стараются экономить.

А вот это можно подробнее? Как это ток в общей части меньше? Ток в обмотках зависит от нагрузки и от коэффициента трансформации. Просто габаритная мощность автотрансформаторов значительно больше чем у обычных трансов, при тех-же размерах.

Meteor

SeregaT писал(а):У автотрансформаторов (и у обычных) минуса вообще нету

Шутник. Минусом значит НЕДОСТАТКОМ. Ни как уж не полярностью.

SeregaT писал(а):А причём тут цена? И с чего это он дороже будет?

При том что намотка каждой обмотки стоит денег. И чем больше их - тем дороже.

SeregaT писал(а):Можно совершенно любой трансформатор включать в режиме автотрансформатора...

Не понял, схему приведите. Или у нас разные представления об автотрансформаторах...

SeregaT писал(а):А вот это можно подробнее? Как это ток в общей части меньше?

Схема протекания токов в обмотках представлена на рисунке в файле.
Так как направления протекания токов в общей части обмотки встречные, происходит их взаимное вычитание.(Мгновенные значения токов. А то ща скажете, будто я транс к батарейке цепляю). Поэтому общую часть обмотки авторансформатора можно мотать проводом меньшего сечения.
Это и объясняет почему габаритная мощность больще при тех же размерах. Курс "Основы электротехники", учебники для техникумов.

Meteor писал(а):Минусом значит НЕДОСТАТКОМ.

Вообще-то это его достоинство. Именно наличие гальванической связи делает трансформатор автотрансформатором

При том что намотка каждой обмотки стоит денег. И чем больше их - тем дороже.

А намотка того-же количества витков тем-же проводом, с отводами, обходится значительно дешевле?

Или у нас разные представления об автотрансформаторах...

Это не летающая тарелка, тут есть только одно, правильное представление

Схема протекания токов в обмотках представлена на рисунке в файле.

Картинка 3 кб, но выложена в архиве. Это еще зачем? Посмотреть не могу.

Поэтому общую часть обмотки авторансформатора можно мотать проводом меньшего сечения.

И это вы называете одной обмоткой, когда она намотана разными проводами и с отводами?

И чем такая намотка будет дешевле?
Нельзя мотать общую обмотку более тонким проводом. Ток будет примерно одинаковым. Тот ток, который вычитается гальванической связью, будет компенсирован повышенным током за счёт коэффициента трансформации (если напряжение понизили в 2 раза, то на выходе ток будет в 2 раза больше чем на входе).

Курс "Основы электротехники", учебники для техникумов.

А это мне зачем?

Meteor

SeregaT писал(а):Картинка 3 кб, но выложена в архиве. Это еще зачем? Посмотреть не могу.

Для усвоения материала. Вам не надо, может кто-то другой посмотрит и подумает.

Нельзя мотать общую обмотку более тонким проводом. Ток будет примерно одинаковым.

Зря я убрал фразу "Учите теорию"

А это мне зачем?

Не только и не столько Вам, всем кто хочет разобраться с элементарной электротехникой. В отличии от учебников ВТУЗов, там расжевано очень хорошо (в советских учебниках)
Остальные вопросы не стоят обсуждений.

Meteor писал(а):
SeregaT писал(а):Нельзя мотать общую обмотку более тонким проводом. Ток будет примерно одинаковым.

Зря я убрал фразу "Учите теорию"

Вот скажите, есть автотрансформатор 220/110 вольт. Нагрузка потребляет 20 ампер. Какой ток будет в обоих частях обмотки (по отдельности конечно, и без учёта КПД)?
И ещё. Ток в общей обмотке зависит ещё и от коэффициента трансформации. Чем выше коэффициент, тем меньше ток (и наоборот).