Каскад на транзисторе, не понимаю как работает

[va3paw]

Уважаемые форумчане, прошу совета по замене транзисторов в выходном каскаде радиостанции.

Первый каскад мне понятен, в целом, но второй каскад я не понимаю как работает.

Радиостанция китайская "Тип 884" УКВ ЧМ 45-50МГц 1Ватт, 1975г.в.
Вот тут схема выходного каскада: http://va3paw.files.wordpress.com/2014/ ... finals.jpg



Радио работает на прием, на передачу нет. При осмотре выяснилось что транзисторы в выходном каскаде BG1, BG2 демонтированы (отсутствуют).

Даташиты на оригинальные 3AA7/3AA9 в интернете найти не удалось равно как любых иных упоминаний о них.

Пытался заменить на кремниевые 2SA1930: http://www.mouser.com/ds/2/408/7654-58852.pdf
Каскад вроде заработал, вижу 50МГц синусоиду на осциллографе, но Vpp очень низкое - около 2 Вольт при напряжении питания - 12-14В.

Подскажите, пожалуйста, что не так и какие следующие шаги. Есть подозрение, что оригинальные транзисторы были германиевые и надо менять ток на делителях R5:R6 и R2:R3?

Заранее признателен за любую помощь.

73!

[aen]

второй каскад я не понимаю как работает.

Это схема с общим эмиттером. Про это на форуме не один раз уже писали.

Общий элемент, это элемент общий для входа и выхода и при этом он необязательно должен быть на общем проводе.
Вот каскад с общим эмиттером например.



Сигнал подается между базой и эмиттером, а снимается между коллектором и эмиттером.
Т.е эмиттер общий для входа и выхода, а значит схема это с общим эмиттером.
Параметры этой схемы, а именно усиление, входное и выходное сопротивление практически такие же, как и у "классической" схемы с общим эмиттером, что ниже.



В этой схеме как и в схеме выше входной сигнал точно также подается между базой и эмиттером, а выходной снимается между коллектором и эмиттером, т.е. в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода.

Эквивалентная схема верхней и нижней схемы одна и та же и на схеме нет никаких обратных связей, ни положительных, ни отрицательных.



Просто нужно внимательнее смотреть.

Верхняя схема удобна тем, что коллектор можно сделать на общем проводе и корпус можно использовать в качестве теплоотвода.
viewtopic.php?p=71166#p71166

Вот перед нами две схемы с общим эмиттером. Они абсолютно равнозначны.



1. Выражение "общий эмиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи.
2. Для первой схемы входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Снимается с эмиттера и коллектора. Понятно, что в идеале сопротивление источника питания равно нулю и точки 1 и 2 это для сигнала одно и тоже. Т.е. эмиттер общий для входа и выхода.
....
Смотрим вторую.
Входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Выходной снимается с эмиттера и коллектора. Т.е. эмиттер общий и для входа и для выхода.
Т.е. получается в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода, а смотреть, чего на земле совершенно не нужно.
Можно и примеры схем привести. Иногда очень удобно вторую схему сделать, когда коллектор на корпусе и его можно заземлить.

[va3paw]

Спасибо, теперь гораздо более понятно стало.

[Lavr]

Вот схема от конструктора "Электрон-М", первый каскад - повторитель как раз.



Входное сопротивление повторителя со стороны базы: Rвх = h21(Rэ + rэ)
Значит h21 желательно брать побольше.



Сюда перенес.
aen

[Enman]

http://itmages.ru/image/view/4935292/37330f66

[Lavr]

2_Enman

Самая обычная схема ОК, просто способ включения входного сигнала от незаземленного источника позволяет обойтись без разделительного конденсатора.



Недостаток этой схемы в том, что через катушку связи идет всегда малый постоянный ток установки режима каскада по постояному току.
Но никакого волшебства!

[Enman]

Lavr, я выложил две схемы с разным подключением конденсатора...и подписал...
или вы хотите сказать, что обе схемы при этом по переменному току одинаковы ???
Если это больше никого здесь не интересует, то не надо меня переубеждать,
я не поведусь на ошибочное мнение...

[Денис]

Уже не один раз этот вопрос обсуждали на форуме.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p2011201

Это схема с общим эмиттером. Про это на форуме не один раз уже писали.

Общий элемент, это элемент общий для входа и выхода и при этом он необязательно должен быть на общем проводе.
Вот каскад с общим эмиттером например.



Сигнал подается между базой и эмиттером, а снимается между коллектором и эмиттером.
Т.е эмиттер общий для входа и выхода, а значит схема это с общим эмиттером.
Просто нужно внимательнее смотреть.

Она удобна тем, что коллектор получается на общем проводе и корпус можно использовать в качестве теплоотвода.
viewtopic.php?p=71156#p71156

Вот перед нами две схемы с общим эмиттером. Они абсолютно равнозначны.



1. Выражение "общий эмиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи.
2. Для первой схемы входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Снимается с эмиттера и коллектора. Понятно, что в идеале сопротивление источника питания равно нулю и точки 1 и 2 это для сигнала одно и тоже. Т.е. эмиттер общий для входа и выхода.
....
Смотрим вторую.
Входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Выходной снимается с эмиттера и коллектора. Т.е. эмиттер общий и для входа и для выхода.
Т.е. получается в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода, а смотреть, чего на земле совершенно не нужно.
Можно и примеры схем привести. Иногда очень удобно вторую схему сделать, когда коллектор на корпусе и его можно заземлить.

[Lavr]

Lavr, я выложил две схемы с разным подключением конденсатора...и подписал...
или вы хотите сказать, что обе схемы при этом по переменному току одинаковы ???
Если это больше никого здесь не интересует, то не надо меня переубеждать,
я не поведусь на ошибочное мнение...

Я Вам нарисовал и кратко объяснил как работает эта схема с транзистором П401 приемника "Электрон-М".
Мне лично всё равно, при каком мнении Вы останетесь, но чисто для расширения кругозора почитайте
статью "ГНОМ" - микрокассетная магнитола", в ней подробно описан такой несколько необычный способ подключения незаземленного источника входного сигнала.
Правда, там магнитная головка так включается, но сути это не меняет.



Переход на личности убрал.
Здесь технический раздел и переход на личности недопустим.
Нарушение Правил форума п. 2.3
aen

[Enman]

Раз уже и приведенное Денис вас не убеждает (что для сигнала там СОЭ), то давайте просто прекратим...)))))

[Lavr]

Ну если там схема с общим эмиттером - покажите, что она дает усиление по току и напряжению, как и положено схеме с ОЭ.
В противном случае - это эмиттерный повторитель или схема ОК, вне зависимости от того, что и кто говорит.

Действительно: "Выражение "общий эмиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи."

[Денис]

Ну если там схема с общим эмиттером - покажите, что она дает усиление по току и напряжению

Да уже проверяли.
Эту тему на "паяльнике" читайте
И у нас





А мы этой схемотехникой давным давно пользуемся, когда это нужно.
Вот здесь такое применили в выходном каскаде передатчика, что бы было можно радиатор транзистора сделать без прокладки и посадить на его корпус.

[Lavr]

А мы этой схемотехникой давным давно пользуемся, когда это нужно.
Вот здесь такое применили в выходном каскаде передатчика, что бы было можно радиатор транзистора сделать без прокладки и посадить на его корпус.

Так никто ж не против пользования. Весь вопрос в терминах.

Когда мы говорим каскад ОЭ - автоматом подразумеваем: низкое входное сопротивление, высокое выходное, усиление по току и напряжению, выходной сигнал в противофазе входному.
А каскад ОК подразумевает: высокое входное сопротивление, низкое выходное, усиливает по току, но не усиливает по напряжению, входной сигнал не инвертирует. Поэтому он эмиттерный повторитель или трансформатор импеданса.

Ну и, глядя на входной каскад "Электрона-М", я и вижу, что это эмиттерный повторитель с ПОС.



Сигнал на эмиттере практически повторяет сигнал на базе по амплитуде.



Сигнал на базе и сигнал на эмиттере синфазны ну и по амплитуде также видно что равны (я сдвинул чуть по постоянке, чтобы различать их).



Типичный эмиттерный повторитель, как я вижу.

Теперь по логике работы схемы. Второй каскад - ОЭ (низкое входное), согласуем его с антенной через эмиттерный повторитель, у которого низкое выходное.
Входное сопротивление этого эмитерного повторителя для П401 (ну у него пусть h21 = 40, лучше было редко) 3.3 кОм * 40 = 132 кОм всего-то!
Поэтому и катушка связи нужна. С полевиком бы мы и без нее обошлись. Но всё-же можно взять витков связи побольше чем для ОЭ. Ну а ПОС компенсирует тот момент, что повторитель на транзисторе с плохеньким h21 в общем-то ослабляет сигнал.

[Enman]

Сигнал на базе (красный) не относительно землм надо показывать, а относительно Э,
как он приходит с катушки связи....

[Lavr]

А с какого бы это перепугу относительно Э ?

Вот я нарисовал как всё выглядит:

Uсм по постоянке каскаду задает делитель на резисторах.
Источник входной э.д.с. - катушка связи - подключена относительно Uсм к базе без разделительных конденсаторов.
Значит на базе при наличии э.д.с. с катушки связи действует сигнал Uсм + Е - относительно общего провода.
На эмиттере действует примерно (Uсм + ~0,98Е) - 0.6В - это так повторитель повторяет.
где примерно 0,98Е - переменная составляющая.
Входной сигнал: Uсм + Е - относительно общего провода.
Выходной сигнал: (Uсм + ~0,98Е) - 0.6В - тоже относительно общего провода.
А теперь переменную составляющую ~0,98Е мы подаем в фазе с эмиттера в цепь смещения базы через конденсатор - это ПОС, которая нам приподнимет усиление, компенсируя вот это ~0,98Е, потому что реально оно хуже.

Но никаких фазовых соотношений это не поменяет - сигнал на базе в фазе с выходным сигналом.
А в схеме с общим эмиттером - выходной сигнал в противофазе, поскольку снимается с коллектора.

[Enman]

Мы говорим про конкретный каскад, а не эту модель повторителя. Катушка связи подаёт
сигнал на базу и через конденсатор - на Э (ни на какую землю входной сигнал
не попадает, а прямо на Э), поэтому его так надо и смотреть...
===
Я же привёл на предыдущей странице две схемки, вы пытаетесь моделировать вторую,
где для сигнала СОК...(одно и тоже уже несколько раз сказано)...

[Lavr]

Мы говорим про конкретный каскад, а не эту модель повторителя. Катушка связи подаёт
сигнал на базу и через конденсатор - на Э (ни на какую землю входной сигнал
не попадает, а прямо на Э), поэтому его так надо и смотреть...

Ну это Ваше мнение что не попадает, я Вам аргументированно показал что попадает.
Нет, я понимаю, что Вы мне хотите объяснить, но в "Электроне-М" не такая схема.
И я тогда не понимаю смысл Вашей претензии ко мне, если я Вам объясняю аргументированно с формулами и графиками, как работает этот каскад, а Вы мне безо всяких аргументов навязываете свое мнение.

Давайте тогда прекратим эту навязанную Вами беседу, я как-то давно вышел из возраста когда мне что-то можно навязать голословно или на кого-то там ссылаясь.
И я давно пришел к выводу, если человек в чем-то уверен, он может на пальцах объяснить свою точку зрения - вот как это делаю я для конкретной схемы, а не для какой-то там модели или что там Вы нарисовали.
Ну а если человек аргументирует тем, что он не поступится принципами, или тем что у него своя устоявшаяся точка зрения - то для меня это не доказательство.

[Котёнок.]

Ну это Ваше мнение что не попадает

И моё тоже.
Да и не только еще моё, а и других участвующих в теме.

я как-то давно вышел из возраста

Т.к. по вашим словам Вы уже не 12-летний школьник, то пора уже научится признавать свои ошибки.

[Lavr]

Т.к. по вашим словам Вы уже не 12-летний школьник, то пора уже научится признавать свои ошибки.

Так надо аргументированно указывать на ошибки, если таковые вам видны, а не навязывать свое мнение большинством голосов...
А то я знавал одну страну, где все хором говорили "Наша цель - коммунизм" и еще "Учение Маркса-Ленина всесильно, потому что оно верно". И где она теперь эта страна?
Вот вы уподобляетесь этой фразе: "это мнение и других участвующих в теме".

А как тут вовремя напомнил aen - форум здесь технический, и доказывать надо на техническом языке, что, собственно, я и делаю, свою точку зрения аргументированно отстаивая, и пока никто мои аргументы достойно не опроверг.

[Котёнок.]

А как тут вовремя напомнил aen

Напомнили про aen-а
Тогда держите aen-а
viewtopic.php?p=71156#p71156

Сигнал подается между базой и эмиттером, а снимается между коллектором и эмиттером.
Т.е эмиттер общий для входа и выхода, а значит схема эта с общим эмиттером.
Просто нужно внимательнее смотреть.

Живой пример. Вы видите, что это абсолютно одинаковые схемы с общим эмиттером. Только земля по разному подключена?
Некоторые не видят.

А вообще дел на 15 минут. Спаяйте и проверьте, усиливает по напряжению или нет.
Мы то это все уже проверяли и делали не один раз.
viewtopic.php?p=71166#p71166