Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

As писал(а):Не понимаю я смысла в сборке такого усилителя... "Ламповый для начинающих", по простейшей схеме - понимаю, ламповый Hi-End - понимаю, но делать на лампе то, что легко и непринуждённо делается на копеечной TDA - ну никак не понимаю... :dont_know:

И не напрягайтесь, не поймёте. Понимают те, кто делает и слушает. А так... Неа.
Делайте на ТDA.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

Vladimir51 писал(а):Делайте на ТDA
Для хронических трехухих так и делают сверху 6Ж11П, 6П3С, 5Ц3С, снизу ТДА. Они потом ламы меняют и слушают которые звучат лучше! :))) Главное третье ухо беречь, без него вы ТДА от 6Ж11П не отличите! :)))
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

kentgaryk писал(а):
DJ_Kiridza писал(а): Берете подходящую ТДАшку, собираете на ней УМЗЧ по даташной схеме (не мостовой вариант), подключаете к тому же источнику, к той же АС, ставите ту же громкость и слушаете.
Возможно после этого вы выкинете на помойку и ТВЗ и все что успели к нему припаять. :tea:

Взял ТДАшку, как только-только она появилась на свет. Собрал. И через 5 минут прослушки, выкинул её на помойку. С тех пор и не беру...
Вы, видимо не слышали хорошего лампового усилителя. Не типа Ригонды, с ТВЗ 1-9. А грамотно рассчитанного и собранного.
Странные вещи здесь у котов-мудрецов происходят. Почему-то автомобилисты не ставят на КАМАЗ колесо от Запора. А здесь, к 6П36С запросто ставят ТВЗ 1 - 9. И хотят чего-то услышать...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

Vladimir51 писал(а):А здесь, к 6П36С запросто ставят ТВЗ 1 - 9.
Ставят только я то тут при чем? :shock: Я слышал хорошие ламповые усилители и транзисторные тоже.
Я писал 100500раз что усилитель с ТВЗ 1-9 и усилитель на 174УН7 это одно и тож - усилитель для бюджетной аппаратуры 3го! класса. И кому это помогло?
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

kentgaryk писал(а):
Vladimir51 писал(а):А здесь, к 6П36С запросто ставят ТВЗ 1 - 9.
я то тут при чем?

наверное случайно попало...
Не желает народ учебники читать...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

Да ладно учебники, хоть бы Свореня книжку для пионЭров прочитали! :)))
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

Зря Вы так хаете ТВЗ 1-9, после доработки, если обрезать частотку снизу, он очень даже приятно звучит (проверено лично, в сравнении с кучей разных трансов). Если к ниму TDAшку на низы прикрутить - может получиться очень даже приемлемый 2.1.

(Проверял свой 6Н1П+6П36С+ТВЗ1-9 в качестве "сателитарного" уся к сабу на 50Втт).

Подтверждаю, грамотно собраный Усь на TDA мало чем отличается от аналогичного на лампах по звучанию, но не по бюджету.

Про 6Ж11П - интересно, подумаю, пасиб :beer: .

А про смысл сборки, - это радиоконструктор, на котором можно "набить руку" для более суръёзных проектов и/или just for fun.

Моё почтение 8)

З.Ы. по расчетам трансформатора (приведённым мною выше) может кто-то что-то сказать, хоть примерно похоже на правду? Пасиб.
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

DJ_Kiridza писал(а):если обрезать частотку снизу
а если еще и сверху то вообще отлично!

Расчеты похожие на правильные, но поскольку сечение магнитопровода не указано, проверить количество витков первички невозможно.
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

Я выше писал, что железо от ТС-180, - если верить и-нетам, ПЛР 21х45
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

DJ_Kiridza писал(а):если верить и-нетам
а линейкой померить западло? :shock:
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

Линейка согласна с интернетами :))

21х45 мм = 8,51 см2 (согласно паспорту)
Длинна волны Lcp =28,6 см.
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

да не волны :shock: , а магнитной линии!... Вот и считай для этого сечения, арифметику я не проверял. Вообще ИМХО трансформатор ПЛ не лучший вариант для ТВЗ. Уж лучше на железе от ОСМ мотать.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

DJ_Kiridza писал(а):Подтверждаю, грамотно собраный Усь на TDA мало чем отличается от аналогичного на лампах по звучанию

Не знаю, что Вы проверяли... 6П36С, в триоде, звучит просто прекрасно. Ей мало равных по звуку ламп.
И... саб ей ни к чему. Она низы выдаёт все. А если ещё и ТВЗ грамотно намотаете, так, что бы выходное сопротивление усилителя было меньше 1 Ома, то будет справляться практически с любой акустикой.
Всё мной сказанное - с одной оговоркой. Если усилитель для музыки...
А если для дури, то пожалуй да, она мало чем будет отличаться от ТДАшки...

А по мне предпочтительней на ПЛ мотать, нежели на ШЛ (ОСМ). Небольшая потеря индуктивности из-за увеличения длины намотки компенсируется увеличением витков. А вот секционирование и разнесение секций на разные катушки, существенно снижают индуктивность рассеяния и увеличивают полосу вверх, что благоприятно сказывается на звуке.
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

2 kentgaryk
Ой, действительно, что-это меня занесло со магнитной линией, сорры, после работы уставший видать был ...
ОСМ - оно то может и лучше, но будет уже то, что есть.

2 Vladimir51
Я говорил о 6П36С в триодном, в А-классе, не РР, в паре с ТВЗ 1-9. Маловато низов. Средина да. Верх - отлично. Низов - мало.
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение kentgaryk »

DJ_Kiridza писал(а):Я говорил о 6П36С в триодном, в А-классе, не РР, в паре с ТВЗ 1-9
6П36С мошная токовая лампа, а максимальный ток подмагничивания у ТВЗ1-9 если не ошибаюсь 35мА всего. Vladimir51 вроде и говорил, что их совместное использование - глупость! И совершенно правильно говорил.
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

Самый лучший режим для 6П36С на мой взгляд это:
U анод - катод = 290 вольт
Io = 80 -85 ма.
Смещение при этом получается порядка - 50 вольт, может чуть больше, зависит от лампы, очень большие разбросы... Если источник даёт меньше 1 го вольта сигнал, то 6Н1П уже не раскачает её.
Нужно что-то доугое. Пентод, например. Я говорил про 6Ж11П. Очень музыкальный получается усилитель.
И что бы не заводилась и не убегала в разнос, лучше сделать автофикс. Вольт 20 на катодный резистор, это примерно 240 - 280 ом, 5 ватт, что бы не был сильно горячим. Остальное на фиксу.
Первичная обмотка должна иметь активное сопротивление не больше 60 Ом. Вторичка не более 0,2 Ом, для 4-х Ом нагрузки. Ra не менее 3 кОм, это коэффициент трансформации 27,5 для 4 -х Ом.
Выходная мощность получится примерно 5 ватт, при Альфа не менее 4-х. И выходное сопротивление примерно 1 Ом.
Чем лучше параметры, активные сопротивления меньше, коэфф. тра-ции побольше... Тем ниже вых. сопр. усилителя.
А вот теперь посчитайте, для того, что бы получить такие параметры, достаточно ли будет железа от ОСМ - 160 ватт??? Если первичка должно быть, ну никак не меньше 2500 витков.
Для того, что бы точнее узнать колическво витков, необходимо(данные железа известны), подставить их в формулу, для индукции 0,6 - 0,7 Тесла и нижней частоты, ну хотя бы 20Гц. Лучше 10, ещё лучше 6 - 7 Гц.
И получится, что для этой лампочки нужен будет сердечник от ОСМ-250...
А Вы говорите ТВЗ 1-9....... Колесо от Запора к КАМАЗу...
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

2 Vladimir51
Ваш рецепт тоже не плох.
Я готовил свою 6П36С при 280В, ток 40мА, смещение порядка 40В, резистор первой сетки 470 КОм, катодный - уже не помню - выше по теме всё есть, помойму 300 Ом.

Про обмотки: 60 Ом и 0,2 Ом - не совсем понял. Имелось в виду собственное сопротивление обмотки? Для первички куда важнее приведённо к нагрузке и Ктр. Для моего доработаного ТВЗ приведённое получилось 5,4К. Две обмотки втрички (после доработки) дают какое ни какое но секционирование. По всем расчетам ТВЗ ну никак не пляшет. Но на практике - очень даже поёт. Когда подымал ток лампы до 100мА в колонках отчетливо было слышно фон 50Гц из-за недостатка фильтрации. При токе в 40 мА звук не громкий, но чистый. Очень тихо слышны басы. Потому и говору про обрезку по частотке снизу.

Сейчас мою 6П36С качают две половинки 6Н6П в параллель. Ток лампы (сумарный обеих половинок) 30мА. Субъективно, звук хуже, нежели 6Н1П. Домотаю транс, продолжу играться :))
Всётаки хочу опробовать 6Н8С. Но сейчас нет времени.
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

Ну вот, как раз имеем такой случай, когда типа Гнатовского сапожника начинает ваять усилители...
Посчитаем Ваши ляпы (ОООоочень мягко сказано).
- 40 ма для чего??? Что бы на отрицательной полуволне получить отсечку тока?
- 470 кОм в сетке 6П36С, для чего??? Там надо 51 - 75 кОм максимум.
- две половинки 6Н6П в параллель... и с общим током 30 ма... Опять не совсем понятен замысел.
У неё Мю = 20, даже у запараллеленной. Значит Кус более 14 не получить в резистивном каскаде.
А смещение выходной - 40. У вас источник сигнала 4 вольта???
И у 6Н8С Мю такой же.
При 100 ма 6П36С Ваш блок питания может не справляться, отсюда фон.
Аватара пользователя
DJ_Kiridza
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 13:01:59
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение DJ_Kiridza »

2 Vladimir51
Та чего уж там мягчить, говорили бы, как есть, я не против :))

- 40 мА (ток анода 6П36С) установил, потому, что у родной 6Ф3П для ТВЗ1-9 макс. ток анода ~40 мА.
А еще, потому, что звук при 40 мА очень не плох. Поясните, почему на обратной полуволне должна быть отсечка?

- 470 кОм, да потому, что сопротивление в цепи первой сетки предельное 0,5МОм. И разные источники советуют сеточный резистор подгонять под эту величину, но не превышать её. Токи там мизерные. С чего взята величина в 51-70 кОма?

Да и смещение думаю делать подстраиваемое 0-100В (спецом под это уже модернизирован БП). При таком сеточном резисторе, легче выставить нужное смещение. (полностью исключать его не хочу из-за обратных сеточных токов, и по некоторым другим причинам).

- две половинки 6Н6П просто чтобы послушать её, но не вгонять в предельно допустимые параметры (одну 6Н1П уже загнал, было дело, промахнулся с выходным током...)

-40 В смещения, потому, что при такой величине самый красивый звук (сугубо ИМХО). Когда будет домотан выходник, со смещением поиграюсь еще (см. выше).

З.Ы. я не профи, и уже выше по теме писал об этом. Я самоучка. Паять - моё хобби. Начал с разбирания (читай ломания) разных плат и схем в начальных классах школы и дошел до написания прошивок под всякие АТМеги и пр. при проектировании своих устройств под свои же нужды. в это время ламповая техника прошла мимо меня. Сейчас мне просто интересно поиграться.
Если есть конструктивная критика и дельный совет - всегда буду рад любой помощи. Спасибо.

- БП соорудил на всё том-же ТС-180. ток самой слабой обмотки 380 мА, что с лихвой перекрывает 100 мА 6П36С + 30 мА 6Н6П.

З.З.Ы. предвидя вопросы и советы, из готовых интернетовских схем уже собирал ламповые усилители. уже не интересно.
мысли мысли штош вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга нинайдете
нед там мосга! йа тупойе (БОР)
Vladimir51
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Re: Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

Сообщение Vladimir51 »

-Для того, что бы увидеть отсечку, надо взять ВАХи лампы 6П36С в триодном включении, и через рабочую точку провести нагрузочную прямую с наклоном Ra вашего ТВЗ. И убедиться в этом.
Выбирая различные рабочие точки и Ra, выбрать наиболее линейную нагрузочную. Это то, с чего начинают проектировать Вых. каскад. (да и драйвер тоже). Об этом написано во всех учебниках. Да и в Нете море информации.
- 0,5 мОм - это для пентодного включения. В триоде у 6П36С резко взлетает ёмкость Миллера.
Найдите в НЕТЕ что это такое, как она рассчитывается. А так же, как влияют элементы: Ra драйвера, разделительный конденсатор, резистор утечки Вых. каскада и ёмкость Миллера вых. каскада на нагрузку драйвера, и главное, на частотку по ВЧ. Что бы могли посчитать, что при этих ниминалах, спад ВЧ начнётся вот с тако-то частоты.
- ТС180 выдает 137 +137 вольт при токе 380 ма. = 104 ватта.(переменного тока).
С учётом всех потерь, на первом конденсаторе, после выпрямителя будет примерно 350 вольт. (немного может быть многовато, для фиксированного смещения). Вы высталяете ток 100 ма. + 30 драйвер. 2 канала получается 260 ма.
350 х 0,260 = 91 ватт. Казалось бы всё ок? Ан нет... Преобразование переменного напряжения в постоянное, съест определённую мощность с коэффициентом примерно 1,58 Итого имеем:
91 х 1,58 = 144 ватта. что бы ТС спокойно переварил вашу нагрузку.
А здесь Вам надо изучить " Работа выпрямителя на ёмкостную нагрузку".
Короче, самоучка... Цыкин Вам в помощь. Всего две книжки. Электронные усилители и Трансформаторы низкой частоты.
Вот тогда можно было бы и поговорить, если что-то не понятно будет. А сейчас бестолку. Всё равно сделаете по своему...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»